2020华山论剑初级系列：友邦保险

2020华山论剑初级系列：友邦保险

<i>分享人：张洵</i>
<i>整理人：Zhao</i>
张洵：
首先非常感谢群主，能够有这样一个机会跟大家分享一下友邦保险。然后，因为这个报告的一个内容比较多，分为多个方面来讨论。
首先我自己是现在在一家投资机构做金融行业 的研究员和分析师，一直关注及研究保险行业。如果让我给所有的保险公司进行评分，就我自己觉得中国太平 相对来说是低估值的一个股票，如果说给他60分，那么人寿可以给65~70分左右，新华可以给80分。平安，毫无疑问是所有的A股的上市公司里面的翘楚，可以给90分左右。但是，友邦确实是最为突出的，友邦可以给到100分到110分。这就是我自己心目对各保险公司的质地的排序，友邦是毫无疑问在所有保险公司的最佳龙头。
大家可以看到投资概论第一点就是，友邦是真真正正的穿越周期的一个非常稳健的成长股。在过去的十年当中。他的一个价值是不断的成长的。而且它呈现出了一个量价齐升的状况，这是非常不容易的。在未来的十年当中，就我自己分析和判断，他也会保持着一个较快速的成长，下面一点一点的来看。首先，在过去十年，他的量的一个成长上是什么？就是友邦他是一家国际性的保险公司，从2002年到现在的。他增长最快的区域从韩国，到新加坡，然后再到香港，再到中国，它形成了这样的一个接力式的增长态势。他上市以来，保费的增速是达到了18%，这是非常快的。
这是他量的一个增长方面，那么再来看看他的价的增长方面。研究保险时，我们都知道新业务价值率是一个非常重要的指标。友邦保险十年的新业务价值率，从他2010年左右刚刚开始转型保障类产品的时候开始，也就是从28左右的一个新业务价值率。上升到了2019年半年报的一个68.9，这是非常非常高的一个比例。这是一个什么概念？比如说平安现在的新业务价值率大概是40多。新华之前转型保障的时候，一度把新业务价值率提升到了30多，然后后面，因为换了领导层，又降下来，就又降到了只有20出头、30左右的一个状况。友邦是提升到了68%。从28升到了68，这是非常吓人的一个比例。也就是说，他每卖出去的一份保单的赚钱效应是非常高的。
那么，在他量价齐升的这样一个大逻辑下，在过去十年当中，友邦的内涵价值平均复合增长速度是10%。然后，他的新业务价值的复合增长速度是25%，带动了他的税后营运利润的增长是16%。这里我要提一句，为什么要用税后营运利润这个指标来看呢？因为保险公司的净利润会受到准备金的影响，准备金就会受到十年期国债利率的一个波动的影响。所以如果用税后营运利润，也就是OPAT这个指标来看。他能够避免掉利率波动对保险公司的利润影响，从而能够更好地反映他的一个经营指标，来体现公司真正正的在经营层面的利润到底怎么样。友邦这个指标的复合增速是16%，是非常高的。
可以看到，友邦在过去历史上销售产品的策略，销售的存量的保单质量是非常高的，是能够放得出来利润的。
所以，我们也可以看到，港股作为一个非常有效的一个市场。就是几乎友邦的一个市值成长和 他的税后营运利润的成长是等比例的。基本上，他的每年税后营运利润是成长了15~16%左右，所以它的市值也就成长了15~16%左右，长期来看就是每年都是成长这么多。
这些就是友邦过去历史上表现非常优异的一个状况。那么为什么要在现在这个时间点分享友邦呢？最主要的核心的原因是现在中国金融行业，尤其是保险业，进入到了一个对外开放的时期。友邦是进入到了一个更加高品质的增长状况。



2017，18，19年以来，尤其是19年的时候，保险业加速对外开放。友邦现在是作为中国唯一的一个全资外资寿险公司。他的国内网点的开设速度和代理人的招聘速度都在大幅度的提升。19年7月份的时候，天津和石家庄友邦开始开业。然后这是他在17年过后再度开始扩容市场。那么健康险又是中国保险行业里面增长最快的一个细分市场。友邦是高端健康险的一个龙头，健康险业务占到了整个友邦中国业务的50%。也就是说，友邦在中国区的业务里面，有50%都是价值率比较高的健康险，友邦的一个竞争优势其实是非常明显的。
中国在过去已经成为了友邦保险增长最为迅速的一个地区。在2019年上半年的时候，虽然国内的几家保险公司的新业务增长都是相对来说比较慢的。甚至好多家都是保持着负增长的一个状况。但是，友邦中国地区的新业务增长是达到了34，这是非常不容易的。同时。友邦在中国地区的新业务的价值率是达到了93%，这是远远超过同业的。像平安也是A股最优秀的一个保险公司，以他为例，平安的新业务价值上半年的时候是增长了4.7，他的新业务价值率是只有44.7，友邦的一个新业务价值率是相当于他的一倍以上。然后新业务价值的增速也要比他要快得多得多。
因此，在这样的一个情况下，就是如果长期去持有友邦保险，他的回报确定性是非常高的。因为就是从通过第一点的一个分析是，我们发现友邦过去历史上表现是非常出色的一个优等生。在过去十年当中，几乎是保持了每年15%的稳定的成长的。那么，在未来的这几年，可以说是五到十年的这样一个状况，他还是能够保持高速成长。成长的核心原因是在于中国市场的空间广阔，然后友邦又受益于外资的开放，他能够加速中国地区业务，这是他的一个核心的原因。
所以，友邦在策略上，跟平安、新华、人寿、太平相比，他的一个最大的特点是他聚焦保障的产品。他的利源是非常健康的，受到利差的影响非常少。同时呢，他的管理层的经营业绩是非常优秀的。所以他的废差这一块儿持续也贡献了正向偏差。如果从存量业务上来看的话。就是存量业务的质量，他的利差占比是极小的。即使现在是受到了长端利率下行的影响。也就是说，我们假设投资回报率降低50%的一个BP。假设他的股票也下跌10%，这已经是比较悲观的一个假设了，那么对友邦的一个内含价值的影响是只有1.8%。对平安集团的影响是6.3，对其他保险公司的存量的内含价值的影响是在10%。
那么在增量业务这一块呢，也是同样是聚焦保障的。我不知道大家身边有没有友邦保险一些代理人的朋友。通过观察，通过跟他们接触，你会发现，友邦的代理人相对来说是整个保险行业里面素质最高、收入最高的这样一个群体，所以友邦的一个新业务价值率是高达68.9%。也是行业最高的。同样对他的新业务进行敏感性分析，他的新业务受到利差的敏感性程度只有平安的1/5。那么就比其他的一些保险公司更低了，这是非常不容易的。
分享友邦的另外一个核心的原因是，2019年下半年以来，受到*、香港市场波动的影响。他的估值相对来说到了一个比较低的位置。从过去几年来看，友邦保险的合理估值应该是在两倍的P/EV左右，因为他放出来利润，所以资本市场给他较高的一个估值。在一九年下半年的时候，由于香港市场受到一些动荡因素影响，他的估值最低的时候是降到了对应一九年的EV是大概1.8倍左右的一个P/EV。在这个时候买入，三年的年化复合收益率应该会在20%左右。
那么也可以用另外的一个指标来看，用P/税后营运利润，这是类似于PE的指标，因为税后营运利润相对来说是比保险公司纯粹的净利润要更加的稳定一些。然后友邦PE现在一直是大概在17、18倍~25倍左右区间波动，也就是相当于PE在15~25倍区间，平安的PE，呢，相对来说在12倍到14倍之间，也还是处在一个比较合理的状况。



大家可以看一下上面的图。这是友邦2019年中期的新业务价值增长情况。可以看到，他2019年中期的新业务价值是增长了23亿美金，然后在这23亿美金的新业务价值里面，香港地区本土是占到了40%左右，同比增长了19%。中国大陆是占到了30%左右，同比是增长了37%。这是最大贡献的、占比最高的两个区域。那么市场下跌的最核心原因就是觉得香港的这一部分占比这么高，占比40%，该地区同比增速弱一定会把他拉下来。
但其实，在香港的9亿多美金的新业务价值里面，也就是占了整个友邦40%的新业务价值里面，其实有一半，大概到50%-60%左右的购买力量，都是大陆人到香港去购买的。所以，其实这一部分，是由于中国大陆居民和游客的购买力所驱动的，中国大陆占友邦保险的新业务价值的真实比例应该是在50%-60%之间。
那么在可以往后面再看一列。就是整个友邦保险集团的新业务价值现在是68.9%。香港地区的一个新业务价值是68%，泰国是66.8，新加坡是65左右，马来西亚65.4。但是，中国大陆地区的新业务价值是高达了93%。这也就是推荐友邦的最为核心的一个理由。
也就是，虽然受到香港地区本土业务下滑的影响，但是友邦在中国地区的业务是放量的，这个是可以看得见的，可以预见的。而且他带来的是什么呢？他是进入到了一个更高价值的区域。是93%的新业务价值率的这个区域的保费核心业务价值开始放量。那么，这将给公司带来更高质量的增长，这会进一步的拉动公司长期盈利能力的提升，这也是这篇报告最为核心的一个内容。就是友邦中国区域的一个放量是可以看得见的，这是分享友邦最为核心的原因。
以上就是分享友邦的核心理由，我的分享就到这里，请大家提出宝贵问题，请各位大V多多指教，谢谢！
<h4>Q&A 讨论部分</h4>诚拓传动:
张洵 新业务价值率那么高，是不是保费贵了呢？我担心受冲击，以后会不好卖
张洵:
相对的保费是更贵的。针对的客户群体不一样。友邦主要还是高净值客户。只要你卖得出去，就说明你的本事
Akira:
请教一下，友邦投资的细分组成，有这方面数据吗？
张洵:
akira 公司有在年报中披露过投资构成，核心是：（1）全球配置（2）相对于内资保险公司，权益类占比比较高
深秋:
友邦的代理人学历确实比较高，我一个前同事，985名校硕士，现在友邦卖保险。
张洵:
深秋 友邦的代理人素质（收入），是行业最高的

阳台上钓鱼:
友邦的营运网点扩充这两年有没有什么具体计划？张洵 
张洵 ：
阳台上钓鱼 2019年是新开了两个，天津和石家庄
《友邦人寿轮廓初现：注册资本37亿元，依旧扎根上海》
网页链接
深秋:
友邦在国内是不是只有深圳、上海两地有业务？
张洵:
深秋 不是的，友邦北京也已经很多人了，之前去调研，说北京已经有一万多代理人了
高山农夫:
张洵 产品定价相对比较高，随着大数据的应用，对这个定价规则是否有较大影响呢？
陈海涛周游世界：
谢谢张洵 专业分享，友邦是挺专业，但想问问友邦进入广州、上海超过十年了，为什么在这些城市同城竞技，体量小，明显小于平安？代理人数量也明显小于国内几家寿险。想看看你对比平安和友邦，在大陆各自优缺点，展望未来更多城市同城竞技时候的结果
张洵：
陈海涛周游世界 代理人少主要是两个原因：（1）之前，友邦在中国是分公司制度，在分公司制度下，发展了将近二十年只有在上海、广东、深圳、北京、江苏省五个地方开展业务，范围限制太明显；（2）香港保险，之前签单，很多按照监管要求，必须本人亲自到香港签单，极大限制了销售
深秋：
请问，友邦在内地，与平安相比，业务上竞争有优势吗？我觉得，平安由于综合金融，在引流、吸引客户方面比友邦有优势？
张洵：

那么大家可以再看一下上面这张图，这个就是讲他的估值、包括净利润、税后营运利润净利润、内含价值和市值。由于受到*的影响，友邦现在的市值比上内含价值处在一个相对合理的状况，所以，这也是一个很好的买入时机。我自己测算，在现在这个时间点，以80块钱左右的一个买入，未来三年，合理状况下，就是回复到两倍左右EV，然后再加上他本身的内含价值的增长，以及每年能够拥有复合年化大概15%到20%左右的一个收益率。

诚拓传动:
张洵 权益类占比高，资产下跌为什么影响小呢？
Akira：
 权益类占比高，资产下跌为什么影响小呢？，同问？实际是资产配置能力，这一点为什么会优异，在于哪些关键点呢？如果只是说全球配置这一点还不够，需要多一些数据
张洵：
诚拓传动 akira 准确的说，是利率下跌50bp影响很小，因为固定收益资产占比比较低
邓安迪：
请教一个问题，能否对比一下，在上海地区，友邦和平安代理人的对比，比如规模 学历 薪酬 人均保费 人均新业务价值这些，如果没有具体数据，是否可以定性分析下对比平安友邦代理人优秀的地方，谢谢
木浴：
你这要求太高了。都是很核心的数据。学历、薪酬、人均新业务价值，没有相对公开渠道拿到的。
张洵：
这个还真没有。。友邦也从没披露过
邓安迪：
主要是都说友邦代理人牛，我就想看看到底哪里优秀，最好能对比下在内地的竞争，这样好知道未来友邦在大陆的发展
张洵：
之前调研的时候有问到过，在北京，好像有爱不难过的代理人数量排第三，1万多人
邓安迪：
可以定性分下吗？友邦代理人为什么优秀？比平安优秀在什么地方？
张洵：
我觉得是整个文化体系搭建的比较好，友邦花了很多时间在塑造品牌，搞各种赞助，搞各种公益活动，友邦花了大量的时间精力让自己显示得很高端
陈海涛周游世界：
我一个老同事去了友邦做保险代理人，以前是公司的HR经理，本科，去了友邦说绝大部分是本科人员，也有不少海归，不到本科的需要特批，这一点上保证了学能力比较好，然后对客户的医疗、体检方面服务的确很专业，细节了解很多

张洵：
这一点在代理人上面也体现得很明显，代理人自己很多时候也相信了：要站在客户角度配置保险，站在客户角度做家庭资产配置，我自己做的不是一件很低端的“卖保险”的事情，而是真正的家庭资产配置
陈海涛周游世界：
体验一般会更好，但是一分钱一分货，友邦的保单我多比了类似的，那也是贵一些

木浴：
有几个问题我也补充下，首先是友邦的扩张计划
刚刚张洵也讲了，友邦去年是新开了天津和石家庄两个城级的营销服务部。据我自己的了解，友邦之前的扩张计划，他们自己还是倾向于比较稳步的，就是每年大概开两到三家。这样就是主要围绕省会城市。
这是他们大陆区现任的CEO张筱雨带队来一家中资公司交流的时候所传递的信息。但是，因为现在有保险开放政策之后，在中国改成子公司制后会不会加快扩张计划？这个需要观察，但是我认为，按照友邦的这种模式，他是很难快速的铺设网点的。
他们自己应该还是会稳步的在省会城市以及一些经济发达地区的城市来进行扩张。他们还是倾向于要这个坚持价值增长吗？然后要希望开一家就成一家，能够扎扎实实把队伍做好。
阳台上钓鱼：
我上次听说今年可能往浙江发展
张洵：
最近我听说的是，李源祥去了过后可能内地扩张进度会进一步加快
木浴：
代理人要求方面，友邦要求非常细致，对这个各方面的培训。然后他整体的管理都还是这个比较到位的。然后再加上他的绩优文化体系等等。友邦整体是全球MDRT（注：百万圆桌会议）人数最多的保险公司。
张洵：
北京友邦是一万多人，代理人人均产能是最高的，之前调研平安北京分公司的时候，平安北京分公司老总说过，人均产能远超平安和泰康，远超其他公司，具体数字不太记得了
潘建国:
根据我和友邦IR邮件沟通了解的情况是：在2019年上半年，來自中國內地訪客的生意大概佔友邦香港新業務價值一半。
木浴：
代理人素质方面的友邦肯定是。毫无疑问是全行业第一了，这个是没什么可争议的。就刚刚安迪问的这个问题，就是他想要这个上海或者北京的定量的数据，这确实太难了，要求外部分析师来拿这些数据就是太难了。但是有一次，应该是2018年友邦的业绩发布会吧，我记不得了，大家可以查一下，友邦的业绩发布会材料，他们其实披露了北京分公司的这个代理人学历的数据。当时应该是他的亚太区的负责人，就是原来前中国区的CEO披露的。
具体的数字，因为我当时看了，如果我没记错的话，因为他当时披露的数应该是，北京友邦大概是一万人，应该是70%，还是接近80%的，学历都是本科以上。然后还有20%左右的是硕士和研究生。数字大致是这样。大家可以去找找他们那个业绩路演的PPT，里面有专门有的，具体的数字我记不清去了，这个其实是很惊人的一个数据。
当然。即使在友邦大陆内部，北京也是比较另类的一家公司。友邦其他的几个地方，公司的代理人也不是有这么高的平均学历，只有北京这一家。但是，友邦其他的几个地方，象上海、广州，那么他整体的代理人素质是会比中资公司是会明显要好一些的。他有几个方面的原因吧，第一，首先是他在增木选材方面就要求比较高，他有很细的增木选才规则和流程。
比如说在广州，他有比较细化的要求标准。比如说，他要新广州人。什么叫新广州人呢？就是可能不是在广州出生的，但是家已经安排的广州，户口也在广州啦。第一个是新广州人。然后第二个呢，如果是全职妈妈的，不能超过两个孩子，就最多两个孩子，一个孩子最好，再多一个，那因为现在二胎也比较多了，他也接受，但不能超过两个。那包括其他的一些，这个收入啊，然后社交圈，然后还有包括，如果是全职妈妈这个群体，他的先生呢最好是外企的。
但是友邦的这种法有两方面。一方面，他的队伍素质很高，可以使产能比较高，当然他的客户群体也比较高，所以他的产品比较贵，有溢价。但另外一个方面呢，他很难快速的复制和扩张，就是营销队伍是需要沉淀的，特别是这种高素质的营销队伍，他一定需要长时间的积累和培养培训才行。
所以可以说友邦的这个企业文化和平安，包括其他的中资公司，是完全不同的一种文化吧。所以，即使他从这个平安挖了李源祥过去。但是我个人的看法，他还是会稳步在国内进行机构的扩张。不会像一些新开的中资公司，比如说只要保监会批了牌照，他就可以把这个网点都开到全国去，我认为友邦是不可能的，他肯定是稳扎稳打一步一步来的。
Akira：
除了代理人，应该还有险种优势，这个有详细比较过吗？
张洵：
这是之前披露的中国区域险种情况：

这一点在代理人上面也体现得很明显，代理人自己很多时候也相信了：要站在客户角度配置保险，站在客户角度做家庭资产配置，我自己做的不是一件很低端的“卖保险”的事情，而是真正的家庭资产配置。
这是友邦对利率变动的敏感性，可以看到股票下跌的影响高于固定收益。

这是资产配置情况：


陈海涛周游世界：
谢谢，问问友邦代理人的脱落率如何，用了什么对策留住代理人？目前国内寿险一个通病就是脱落太快了，这个影响用户体验，也存在培训等各方面浪费，不知友邦有什么对策？
张洵：
陈海涛周游世界 脱落率我不知道详细的具体数据
储：
友邦增员门槛高，培训强，营销团队管理能力强，这几个方面应该都会降低脱落率。
邓安迪：
想再请教张兄一个问题，长期看，更值得配置平安还是友邦？原因是什么？
张洵：
安迪，我还真考虑过这个问题，我自己是这么思考的，核心在于客户。
友邦的客户核心群体更少，更加高端，属于中产阶级高端部分及往上。平安的客户群体总体更加广谱，中产阶级中端及以下。
在现在这个时间节点来看，友邦受到的影响是更小的，更具配置价值。从长期来看，要看我们整个国家的人群的收入增长状况，我是倾向于认为，贫富差距不断拉大的。
储：
以前的有钱人，学历层次不高的很多，友邦的营销员那套不一定有效果，以后的有钱人，高学历的越来越多，这些人就需要友邦这样高层次的营销员对应服务。

潘建国：
张洵 “在2019年上半年，來自中國內地訪客的生意大概佔友邦香港新業務價值一半。”友邦IR的意思应该是友邦香港分部的新业务价值里来自中国大陆访客的占比有50%
其实友邦2010年上市后新业务价值增长最快还是中国大陆市场，2011年是1亿美元，2018年是9亿美元，增幅比第二名的香港市场还高一倍
张洵：
香港是945，我理解是这个945的一半对么？
潘建国：
对
张洵：
是的
储：
我觉得李源祥加入后，扩张速度可能会适当加快点，但也不会快，友邦的这套打法，就是需要慢工出细活，提升机构成功率，友邦历来的风格就是这样，也应该这样。一旦快了，有的机构做失败了，重新再做起来就很难了。
张洵：
香港的增长本质上也是大陆带来的
潘建国：
对
潘建国：
所以大陆市场成为外资必争的腹地。
张洵：
对，好市场，客户教育已经基本完成，渗透率还没到顶
潘建国：
我有点还没搞不明白的是为什么9年多后，保诚 亚洲输给了友邦集团。
储：
保诚在管理，培训，各方面都明显比友邦差
潘建国：
在2009年 保诚亚洲的新业务价值，价值率，年化保费都高于友邦集团
储：
大陆寿险市场是全球最好的市场之一，确定性，成长性。
潘建国：
是的对此有无比的信心
潘建国：
可能还有一个更重要的原因就是友邦在中国是100%全资，保诚是和中信合资占50%
木浴：
潘建国 中信保诚不是外资公司，虽然有外资50%股份，但经营上都是中资负责的。
对他也好，前些年中新保诚内外资内耗，耽误了不少时间
潘建国：
2019年保诚中国大陆增长也很好。总来的来在回归保障的大环境下外资寿险新业务价值增长很不错，有数据说是增长30%
木浴：
2019？这么多吗？那是不错
潘建国：
看过这个数据
郑劼：
关键是有知识的富二代们，会不不知道友邦的保单贵吗？知道贵的话，还会继续好卖吗？
毛毛虫：
友邦除了代理人比较优秀能卖出去价格高的保单，产品上比平安好在哪里，有做过分析么张洵
郑劼：
张洵，请教，怎么看友邦的ROEV并不算太高呢？2010年以来平均为14%，明显低于平安寿险的过去几年平均25%；

张洵：
15的ROEV
潘建国：
新业务价值率高的因素不单单是保费贵，更主要是友邦中国注重传统保障类产品，占比84%，而且绝大部分都是期缴，所以价值率很高，93%，傲视群雄。
潘建国：
平安的保障类业务占比估计不到50%，没去统计过
木浴：
潘建国 是的，结构的因素很重要
张洵：
这几年是平安的利润释放期？ 而且2017年新业务价值增长出奇的快
潘建国：
9年9倍 我前几天看过数据
潘建国：
这也是市场一直给友邦高估值，跌不下来。
一号财迷：
我家里人有买友邦的期缴保单，每年给友邦做贡献，主要还是看重信用和长期保障能力吧，不仅仅比较保单价格。
潘建国：
是
潘建国：
我也明知道平安贵一点 但也愿意买平安的保险
储：
买友邦的大多是，价格敏感度低的客户群体。很多富二代价格敏感度偏低吧，即便有知识。
潘建国：
张洵 我想平安2017年新业务价值增长高是因为整个2017年市场新单保费增长很快。2018，2019年二年都在调整
木浴：
要看到平安的基数高很多
张洵：
全市场增长都很快，2017年是所有保险股都爆发的一年。现在已经调整了两年了，2020年看样子也还要继续调整。
潘建国：
根据瑞再西格玛的预测：2035年中国大陆保费市场在1.6万亿美元，超过美国成为保险第一大市场
红梅：
张洵 怎么看友邦香港和保诚香港？前者经纪渠道占比高一些，后者代理人团队占比要高，怎么看两者优劣势？
《普通型人身保險精算規定》2.6出台，请教这个文件会让风险保障类产品价格略有下降，具体看，对友邦有哪些影响？
潘建国：
应该没什么影响吧，监管层引导市场多做保障类销售
张洵：
红梅May 这一看就是专业的从业人员啊，保诚没有仔细研究过哎
这个精算规定的实际影响不大。
<i>《通过定价费用率和现金价值参数引导公司产品策略，关注后续监管动作 -普通型人身保险精算规定点评【中泰金融·陆韵婷/戴志锋】》</i>
网页链接
东先生:
更鼓励长期保障型产品
《人身险精算新规解读：为什么长期健康险要降价？》
网页链接

张洵:
红梅May 转自中泰非银
结论是监管所谓的降那么多的前提是之前的定价和现价计算的预定费用率都是用上限打满来算的。但实际上现在竞争这么激烈，很少有公司定价上能够用上限费用来算的。实际降价1-2%最多了
木浴：
红梅May 你看这个，主要高价值的产品，假设是没有要求下调的
而且费用定价确实有一些不会用到上限
张洵:
对，一般用不到上限
郑劼:
张洵，请教，如果把ROEV拆分，三个最主要的构成部分：新业务价值创造、内含价值预计回报、营运偏差；这三个部分里面，营运偏差两家都为正但差距不大；内含价值预计回报的贡献，友邦为7%-8%，略低于平安的9%点几，这个主要是因为折现率不同所致；新业务价值创造/年初EV，友邦为2018年为5.8%，平安2018年为18.8%（平安过去10年平均为15%），差异很大，这个怎么理解？从结果看还是平安寿险EV的增速快的多。





潘建国：
这个问题非常好
储:
看过去十年，EV,和ROEV，都是平安寿险明显好于友邦。友邦的精英路线很难快速做大，而且之前受到机构限制。
潘建国：
储大说的有道理 平安规模保费太厉害了 5000多亿 友邦300亿
阳台上钓鱼:
友邦做做小而美挺好，平安的综合金融，市场一直不待见。现在平保要做大而美，友邦要做美而大，都不容易，我个人更看好平安的文化
山行:
友邦资本冗余多
潘建国：
不过现在全面放开，友邦大力招人
山行
但是作为保险公司，他又不可能全分了。
平安则有能力拓 展保险之外的业务
潘建国：
可香港市场还是更愿意给友邦高估值
储：
中短期，友邦的精英路线，接下去没有转型的问题，平安及其它保险公司都面临人海战术的转型。长期看，友邦没有综合金融和科技，战略上欠缺不少。
潘建国：
我更愿意买平安
储：
平安人寿比友邦人寿更高的估值才是合理的。
潘建国：
友邦的市值似乎二万亿港币已经到顶了
平安的估值可以想象到三万亿+
可能与杠杠有关，友邦80%负债率 平安集团90+%
可能所以更愿意给友邦高估值
木浴:
可惜友邦深圳做的大陆倒数第一，估计和香港太近有关系
阳台上钓鱼:
是因为平安发源来深圳
山行:
马明哲其实说的很清楚，各位没仔细揣摩
潘建国：
我大部分认识的人都有平安保单
本土化优势 国际化标准
平安晚二年
上次股东大会马总说过
友邦94年，平安真正做是96
2019年12月份临时股东会
山行:
平安开始搞寿险，应该与友邦大陆是同一时间，开张好像还晚点
潘建国：
给平安低估值会不会与平安的科技生态板块存在不确定性有关？
而友邦专注于寿险 而且杠杆最低
山行:
科技生态应该是加分
人人都有偏见和囿于成见
潘建国：
嗯 那会不会与平安上市累计股份融资1000+亿 而友邦保险上市后没融资一直现金分红
牛和智:
山行 科技绝对是加分项
潘建国：
友邦保险IPO的1000亿资金给了母公司AIG
一家不需要股东输血的公司应该更值钱
平安有四次股权融资
山行：
股权融资得看roe
潘建国：
就是说友邦的成长完全是靠内生性的，而平安靠股东输血
山行：
IBM这些年回购股票1400亿美金，现在市值多少
潘建国：
嗯嗯
我那个也是自己一个猜想
反正我更愿意买平安
有想象空间
山行：
就是偏见和成见，数据和事实，无可辩驳。
诚拓传动:
我也是更看好平安
山行:
平安科技投入那点，成功一样，就收回几倍
潘建国：
平安市值三万亿 友邦二万亿
也有不确定性哈
没有东西是100%的
2010年保诚欲收购友邦，那会保诚才是亚洲寿险的老大哥，现在友邦是
很多变数 不确定性因素
郑劼:
还有个问题请教各位，友邦2018年NBV为39.55亿美金，2018年其内含价值变动表里面新业务价值的贡献就是39.55亿美金（约280亿RMB）；而平安2018年NBV为723亿RMB，但在内含价值变动表里面考虑分散效应后，新业务价值创造是932亿；请教两个问题，第一，为何友邦没有分散效应？第二，友邦的39.55亿美金新业务价值，应该和平安的723亿对比，还是和平安的932亿对比？如果是和平安的932亿对比，那平安在2018年的新业务价值创造能力岂不是友邦的3.3倍？不知这个理解对不对
潘建国：
我个人觉得：平安新业务价值创造能力比友邦高是因为本土化优势，说白了就是中国市场太好
从增长率来看，友邦中国9年9倍，平安只有4倍
我前几天对比过 2011-2019
同样是中国市场，但友邦受制于开设分支机构限制
艳洋天:
我猜测友邦新业务价值用的是香港准则，平安用的是中国内地准则。中国内地推出偿二代之后，在最低资本要求上考虑了风险分散效应郑劼
郑劼:
艳洋天 嗯，是的，那友邦的39.55亿美元新业务价值和平安的哪个数据更可比呢？考虑分散效应之前的还是之后的
山行:
我觉得应该用不考虑分散效应的
潘建国：
比较的意义是？
请问分散效应是指？
山行：
但是呢，即使不考虑这个分散效应，仍然不可比
因为折现率之类，不同
潘建国：
友邦9.85 平安11
大陆分部
友邦每个市场的贴现率不同 因为每个市场
山行：
不仅仅一个折现，还有别的
东先生：
39.5应该对应的没考虑的分散效应的732吧，个人理解哈

Wei Longliang:
有没有人分析下，疫情继续持续，对保险行业的压力是多少
潘建国：
没压力
不考虑太细的或者短期的
Wei Longliang：
有人分析了hk去年的数据，说挺惨淡的。
邓安迪:
社交属性的，我认为压力挺大的，如果疫情持续
潘建国：
请问各位大佬有没有研究欧洲和美国的保险公司，我看了保险公司市值最大好像也就一万亿港币 UNH除外，友邦二万亿市值还是可期的，但随着亚太尤其是中国未来保险渗透率达到平均水平 友邦的命运也可能和安联保诚安盛那样增长缓慢或者停滞
邓安迪:
美国的市场竞争太激烈了，市值小是因为集中度低
潘建国：
有道理 欧洲呢
邓安迪:
欧洲没看过
潘建国：
平安布局生态和科技给了投资者很大想象空间
欧洲我看过安联安盛保诚 股价在高点在2000年 正值欧洲寿险高峰
保诚2002年大力布局亚太后股价从2010年开始缓慢走出低迷
目前保诚亚洲业务占比55-60%
邓安迪:
我这边看到Bloomberg 公布的18家寿险企业的市占率就26%
潘建国：
美国是吧
邓安迪:
对的
潘建国：
我大概看过 美国信诺 AFL UNH还保持比较高的ROE 其他似乎都是个位数了
艳洋天：
好像欧洲碰到的问题是SOLVENCY II导致最低资本要求大幅上升，保险公司股东收益率下降，不少保险公司进行了股权转让。
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