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2020年伯克希尔股东大会图文实录(五):回答股东提问上

20-05-10 08:52 416次浏览
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(伯克希尔股东大会问答环节,视频详见CNBC,问答环节中译本约4万字35个提问,将分上下两篇发布)
1、巴菲特卖出了四大航空公司的股票
贝基·奎克:是的,沃伦,我应该告诉你,自从你把我的Email地址放在屏幕上,我就收到了2500多封邮件。有很多股东想要进去问问题,我会问一些我们之前收集过的和一些现在正在收集的。不过,第一个问题来自刚刚收到的一个问题,这个问题是基于你所说的一季度情况的评论。这是一个来自威廉·刘易斯的问题。他说,“请问,我理解得对吗?巴菲特说,伯克希尔哈撒韦 公司出售了其在四家不同航空公司的股权,如果是这样,你能说出它们的名字吗?能确定这些航空公司的名称吗?”
沃伦·巴菲特:是啊。我通常不会谈论它,但我认为这需要一个解释。这需要一个解释,这意味着我们对正在运营的业务和管理一点也不失望,但我们确实对航空业得出了不同的看法。它们是美国最大的四家航空公司,即美国航空 公司、达美航空 公司、西南航空 公司和联合大陆航空 公司。我认为它们加起来,至少占美国客运里程收入的80%。除了西南航空公司,他们都有重要的国际航班。所以我们喜欢这些航空公司,但我们不喜欢……对于航空公司来说,世界已经改变了,我不知道它是如何改变的。我也希望它能以合理迅速的方式自我修正。我不知道美国人现在是否已经改变了他们的惯,还是会因为一段时间的社交隔离延长而改变他们的惯。
我无法通过电话去了解人们的行为趋势——我是说,我已经七个星期没剪头发了。在过去7个星期的时间,我是第一次戴上领带。这么长时间没理发没戴领带,谁又会知道我们最后会出现什么情况呢?但我认为有一些行业——不幸的是,我认为包括航空业,都受到了严重的伤害——事实上这些行业受到了他们无法控制的事件的影响而被迫关闭。查理,噢不,格雷格,你有什么要补充的吗?
格雷格·阿贝尔:我没什么好补充的,沃伦。
沃伦·巴菲特:好的。我们这里有另一个查理。
格雷格·阿贝尔:我没打算用这句话当台词。但你处理得很好。
沃伦·巴菲特:顺便说一句,我们也会买入其他航空公司,但主要是四大航空公司。因为这些是我们可以投入比较多钱的项目,我们总共投入了七、八十亿。但我们并没有拿回七、八十亿美元。那是我的错。但投资总会有这样的问题,虽然概率比较低,但疫情还是发生在航空公司身上。(补充一下)我是做这个决定的人。
贝基·奎克:但是,沃伦,只是为了回答清楚他的问题。他问,“你卖掉了你在这四家公司的全部股份了吗?”
沃伦·巴菲特:噢,是啊。答案是肯定的。是啊。当我们卖东西的时候,通常我们指的是我们的全部股份。我的意思是,我们一般不会减少头寸。这不是我们的方式,比如我们收购一家企业的100%,我们会把它卖到90%或80%,这不是我们的方式。我的意思是,如果我们喜欢一家企业,我们就会尽可能多地买下它,并尽可能长久地经营下去。但是,当我们改变主意的时候,我们不会半途而废或采取任何类似的措施。所以,坦白地说,我很惊讶……现在,我们以远低于我们支付的价格出售它们。但我对那里的交易规模感到惊讶。航空公司的交易量总是相对较大,但我们已经卖出了全部仓位。

2、巴菲特解释现在买入股票需要做好什么准备
贝基·奎克:好的。谢谢。下一个问题来自加拿大多伦多的罗伯特·托马斯(Robert Tomas),他说,“沃伦,为什么你建议听众现在就购买股票,但你的巨额现金头寸证明你现在的购买并不舒服?”
沃伦·巴菲特:首先,正如我先前所解释的,这个现金占比对伯克希尔而言并不是很大。当我考虑最坏情况的可能性时,我会说,有些事情我认为是相当不可能的。我希望它们不会发生,但这并不意味着它们不会发生。例如,在我们的保险业务中,我们可能会遇到这世界上,或者是这个国家有史以来最大的飓风,也并不排除一个月后发生超大地震的可能性。所以我们不会为任何一个单一问题做准备。我们为那些有时候会产生一连串的问题做好准备。我的意思是,在2008年和2009年,在次贷危机的第一天,你没有办法看到所有的问题,问题真正的开始是当房地美和房利美,这两家半官方机构于9月初进入托管状态。然后,当货币市场基金跌破1美元的时候……就会产生连锁反应,我们考虑的是最坏的情况,而这种情况可能比大多数人想的要糟糕得多。
所以我并不认为我的现金比例很高。我也不建议人们在今天、明天、下周或下个月买入股票。我认为这完全取决于你的情况,除非你预计,在我看来,你希望持有它们很长一段时间,你在财务上和心理上都做好了持有它们的准备,否则你不应该买股票。就像你持有一个农场,你从不看报价,你也不需要关注报价。因为你无法精确预测到底部,也没有人能帮你预测到底部。当你买入一只股票时,只要你对你所持有的股票感到满意,那么你必须做好下跌50%或更多的准备,并对这种情况的发生不会感到不舒服。
我在一年前,也许是两年前的年度报告中指出……就在最近的这份年度报告之前不久,我指出,在伯克希尔历史上,有三次伯克希尔股票价格下跌了50%。分别是三次不同的时间。现在如果你拿着借来的钱,你可能早已经被洗劫一空。这三次事件发生时,其实伯克希尔没有任何基本面上的问题。但如果你看着股票的价格(的变化),认为你必须采取一些行动,仅仅因为股价在上涨或下跌,或者仅仅因为别人告诉你,“(其他的股票都在上升)你怎么能忍受这一切”。(在投资中)你必须要有正确的心理定位。坦白地说,有些人在这方面做得并不好,有些人比其他人更容易感到恐惧。
就像病毒一样。它对某些人的打击比对其他人的打击要猛烈得多。我从来没有在经济上感到过恐惧,但我想查理也没有。但有些人能从心理上处理得很好。如果他们在心理上无法承受,那么你真的不应该持有股票,因为你会在错误的时间买卖股票。你不应该指望别人告诉你这些。你应该做一些你自己明白的事情。如果你自己都不明白,你就会被下一个和你交谈的人所影响。所以你应该了解自己所处的位置。我不知道今天是不是买股票的好日子,但我知道这(指现在买入股票的行为)将在20或30年内奏效。不过我不知道两年后会不会有结果。我也不知道在周一早上你买的股票会是涨还是跌。

3、伯克希尔4月份的股票购买情况
贝基·奎克:沃伦,下一个问题来自斯科特·凯利,他根据你刚刚给出的数字问了一个问题。他说,“你4月份在股票上买入4.26亿美元?是增加了现有的头寸,还是建立了新的头寸?”
沃伦·巴菲特:好吧,我也不太记得了,但有一件事你必须考虑……好吧,这些是伯克希尔哈撒韦的数据,其中包括托德·库姆斯(Todd Combs)和泰德·韦施勒(Ted Weschler)的。
托德·库姆斯和泰德·韦施勒都管理着大笔资金。所以这很可能是他们买的东西。也有可能是我买的。4.62亿美元对伯克希尔来说并不算多。就我们的头寸而言,这对托德和泰德来说比对我更重要。
但我真的不记得了。很明显我们没做什么大事。我们愿意做一些非常大的投资。我的意思是,你可以在周一早上带着涉及300亿美元、400亿美元或500亿美元的东西来找我,如果我们真的喜欢我们看到的东西,我们就会这么做,这总有一天会发生。
如果这种交易发生在市场上,我们不太可能把它都集中在一天、一周或一个月内。我们花了几个月的时间来建立我们的航空公司的头寸。花了很多个月。现在我们能够以比购买它们更快的速度出售它们,但我们以更低的价格出售了它们。因此,4.26亿基本上是没有意义的。它很可能不是我这边做出的。

4、为什么伯克希尔这次没有再次扮演08年的角色
贝基·奎克:好吧。下一个问题来自Leanne Dar,他的问题是,“在上一次金融 危机中,伯克希尔为8笔不同的交易提供了贷款支持。尽管通过优先股和担保权证注入了昂贵的资本,这些公司实际上是在为伯克希尔在危机中表现出的信心买单,这是无价的。今天,尽管我们有量化宽松、无限、低利率和饥渴的对冲基金,但经济在过去几个月里迅速恶化。我们这次为什么不提供(类似于08年的)贷款支持呢?”
沃伦·巴菲特:嗯,我们还没看到什么吸引人的东西。坦白地说,我并没有预测到这一点,但是美联储做了正确的事情,他们做得非常迅速,他们应该这么做,我向他们致敬。但这意味着很多需要资金的公司可能应该更早一点进行融资,但它们是非常好的公司,在过去五周左右的时间里它们获得了大量融资的机会。
我是说,这(融资规模)是创记录的。一些公司已经进行了两次融资,有一些非常大的、实际上不需要借款的公司也增加了借款。伯克希尔实际上也筹集了更多的资金,不过我们其实不需要它,但我认为随着时间的推移,这仍然是一个好主意。
此外,还有一些相当边缘的公司也获得了资金。因此,在我们不愿意投资的利率下(注:巴菲特认为,此时伯克希尔作为贷款提供方,无法获得满意的利率作为回报),市场上的资金并不短缺。
因此,我们没有做任何事情,因为我们没有看到任何有吸引力的事情。现在,这种情况可能会很快改变,也可能不会改变。但在2008年和2009年,事实是我们买这些东西并不是为了向世界发表某种声明。(美联储)现在他们可能在某种程度上已经向世界发表了某种声明,我很高兴他们这样做了;但我们之所以这样做(注:指08年09年伯克希尔充当贷款支持方),是因为它们看起来是明智的事情,并且当时在市场上我们真的没有遇到太多竞争。现在回过头来看,如果我们再等四五个月再做类似的事情,我们的结果会好得多。
所以,在2008年或2009年,我的时机选择其实很糟糕,但当时可获得的东西是如此吸引人,即使我的时机很糟糕,我们仍然走了出来,甚至比预期的情况更好一点点。
但我们所做的并不是为了发表某种声明。我们这么做的目的,是以对我们非常有吸引力的条件进行投资——但当时没有人愿意提供这些条件,因为市场处于恐慌状态。我们也可以看到,当病毒在美国爆发或蔓延时,股票市场在短时间内处于恐慌状态——很明显,债务市场被冻结了,或者说处于冻结的过程中。而当美联储采取行动时,情况发生了戏剧性的变化。但谁知道下周、下个月或明年会发生什么?美联储不知道。我也不知道。没人知道。
可能未来还会出现很多不同的情况——而在一些情况下,我们会花很多钱;而在另一些情况下,我们不会。格雷格,你一直在关注伯克希尔发生了什么,说说吧?
格雷格·阿贝尔:我想谈谈你对美联储的评论。沃伦,有趣的是,当融资市场冰冻刚发生时,就有很多电话打进来,但它们都不是我们感兴趣的交易规模,也不是我们倾向于采取行动的公司。但当大家处于一个困难的时间点时,一般来说,我们会对此(提供贷款)感兴趣。而这时候,公司们都会看看它们的资产负债表,然后决定它们要做些什么。
但实际情况是,那些(我们感兴趣的)公司(对提升借债规模会延长债务久期)并不感兴趣,而且基本上在3月23日之前,这些公司就已经采取相关行动了。沃伦刚刚提到了,伯克希尔哈撒韦能源 公司在美联储的行动之后,我们实际上发行了40亿美元债 券。我们有一些到期的短期债务,我们明确希望将其延长,我们预先为太平洋 公司(Pacific Corp. )的一个资本开支项目提供了资金,而我们认为现在是准备好替换资金的时候了——这对太平洋公司的客户、对伯克希尔哈撒韦公司股东来说都是一个绝佳的机会。
正如沃伦所说,我们已经在伯克希尔内部采取了行动。
沃伦·巴菲特:现在是借入资金的好时机,这也意味着现在可能不是对外借出资金的好时机。但对于整个国家来讲,这个时候是借钱的好时机。
虽然我们借了一些钱,但这对伯克希尔来说并不是一个特别好的事。而我们也已经说到做到了。

5、巴菲特为子公司们提供资金,并为伯克希尔储备了大量资金
贝基·奎克:这就引出了另一个来自伊利诺伊州芝加哥市的马克·麦克尼古拉斯提出的问题。他说,“伯克希尔本身就有一张像诺克斯堡(Fort Knox,诺克斯堡为美国最重要的军事训练基地之一,美联储的金库也设在这里)一样坚固的资产负债表,但它的一些运营公司可能会在疫情流行期间面临现金紧张。伯克希尔是否会考虑向其运营公司提供现金,一是确保它们能够度过疫情,二是让它们在竞争对手苦苦挣扎的时候增加市场份额?”
沃伦·巴菲特:嗯,我们已经给一些子公司寄了钱,我们有能力这样做。我们不会无限期地把钱投资到任何看起来不会有未来的地方。与大约一年前甚至仅仅六个月前相比,现在情况发生了巨大的变化。比如,我们在航空业中就做出了(退出)这个决定的。即使面临很大的损失,我们也会把钱从生意中抽出来,因为我们不会持续投入到一家我们认为未来会持续吞噬金钱的公司。
1965年,我们投资了伯克希尔哈撒韦的纺织业务,虽然这是伯克希尔的开端,但我们花了20年时间,去试图解决一些无法根本上解决的问题(注:指尝试拯救纺织业务)。因此,我们不会再考虑用股东的钱去资助任何公司。也许有的人想用自己的钱来继续做这件事,但我们不会代表他们去做。我们现在有充足的资金,我们也完全准备好了。
(让我们旗下的公司)赢得市场份额等等……这可能会发生,但对于需要资金的公司来说,市场份额可能不是他们的首要问题。我就说这么多吧。格雷格,到你了?
格雷格·阿贝尔:嗯,是的。当我们面对疫情、审视我们不同的公司时,会有一些有趣的事情。显然,我们的管理团队首先关注的是我们的员工,并需要有效地确保员工们和他们所处环境的安全,以使得业务可以继续运作。然后,我们迅速转向研究我们的客户在周期中的位置,即业务中的潜在需求是什么?值得赞扬的是,我们的管理人员根据客户的潜在需求及时调整了他们的业务。
因此,他们实际上是在与客户一起行动,这意味着我们很少有企业真正需要资金。有些公司——正如沃伦所说,我们已经向他们预付了资金,但企业需要真正的反应是,他们的应对方式是否能够与当时市场的情况一致。即,市场对其产品的需求到底如何。
沃伦·巴菲特:伯克希尔几乎肯定会继续产生现金。我的意思是,没有什么是百分之百确定的,但正如格雷格在伯克希尔哈撒韦能源公司提到的,我们有一些短期融资。不过,我们没有数量非常多的短期融资。因为我们永远不会让自己处于这样一种境地——即我们明天就会有一大笔钱到期。许多人用商业票据大量融资,然后忽然发现他们的业务停滞了。你已经看到航空公司发生了什么——我是说他们需要钱,比如邮轮公司,他们也非常需要钱。
有一些企业需要大量资金,但这只是他们所处行业的性质。而伯克希尔永远不会让自己处于需要资金的境地。就像我说的,我们把一些不太可能的事情考虑进去。我不打算详细说明各种情况,因为在某种程度上,一旦你开始详细说明各种情况,你反而可能会增加它们发生的几率。所以这一点不是我们真正想要过多谈论的,但我们的立场是,伯克希尔将保持像诺克斯堡一般的地位。
但我们不需要(更多的资金)。我们不需要有1000亿美元——现在比季度末高了一点,但我们不需要1300亿或1350亿在账面上,但我们需要随时可用的大量资金。这意味着我们只持有短期国债。我的意思是,我们从来没有拥有也从来没有购买过商业票据。我们不指望银行的贷款额度——不过我们的一些子公司有银行贷款额度,但我们希望伯克希尔能够度过任何难关。我们希望这种糟糕的局面不会发生,但你不能排除这种可能性——直到1954年或1955年,你才可以确定1929年已经过去了。任何事情都有可能发生,我们想为任何事情做好准备,但我们也想做一些“大事”。
如果价格有吸引力——正如格雷格所说,在美联储采取行动之前有一段时间,我们开始接到电话。不过它们不是有吸引力的电话,但我们的确接到了电话。然后,那些给我们打电话的公司在美联储采取行动后,它们中的一些公司就能够在公开市场上获得资金。坦率地说,我们可不会像美联储一样,把资金给它们。

6、疫情对伯克希尔子公司业务的影响
贝基·奎克:好吧。下一个问题是格雷格的,你实际上在某种程度上触及到了这个问题的答案,但也许你们两个可以再扩展一下。它来自亚利桑那州图森市的Richard Sourcer。他说,“伯克希尔的年度报告显示,截至2019年底,伯克希尔有391,539名员工。我们的哪些业务领域已经或将受到冠状病毒疫情的最严重打击?这些人的继续就业会有什么影响?”
沃伦·巴菲特:我们的员工受雇于几十个不同的行业。有几个行业,我们的就业可能会减少,但不是很大。
我只是边说边想,有一些生意我们没有涉及,比如酒店行业。但在旅游和娱乐的各个方面,所有这些都会受到疫情影响,发生很大的变化。
我还没有看到我们伯克希尔的就业情况。但我这么说吧,五年后,我认为伯克希尔将雇佣更多的人,我不认为我们什么业务会有大幅裁员。不过病毒可能会以某些方式继续蔓延(影响我们),例如在我们的一些制造业务中,下游需求可能会大幅减少。在这种情况下,我们会在某个时候裁员。格雷格?
格雷格·阿贝尔:我想补充的是,沃伦,我们正处于疫情的关键时刻,我们仍在对付它。所以我们的业务已经进行了调整,而有些业务不得不做出更多调整。
以伯克希尔哈撒韦能源公司(Berkshire Hathaway Energy)为例,你可以看到美国的电力消费下降了4%。实际上,这并不会对我们的业务产生重大影响。从长远来看,我们将继续发展这一业务。因此,即使在危机期间,对业务的影响也相对较小。
但正如沃伦所知,我们确实有一些零售商现在关门了,这包括我们的喜诗糖果,还是我们的一些珠宝商。在这个时间点上,我们确实会调整和适应环境。我们会调整我们的人员情况。但同样,我们也看到,在未来某一时刻上,我们的零售商店将重新开张。那时候,我们将重新雇用回我们的员工。
正如沃伦所说,总体而言,伯克希尔作为一个整体,五年后,我们的就业人数将远远超过目前的水平。我们在我们整体的运营业务中看到了巨大的前景。
沃伦·巴菲特:喜诗糖果是一个有趣的例子,因为我们自1972年以来就拥有它。这是一段很长的时间,我们爱它,我们继续爱它。我这里有一盒花生糖,还有一盒软糖,我可能会把它们都带回家,不会和格雷格分享。
但疫情正好处于复活节期间,而复活节是喜诗糖果的销售旺季。我们不知道疫情周期是否已经接近一半,但我们的糖果业务在这半年内肯定没法完成原先一半的业务量。我们的零售店基本上被关闭了,而且仍处于关闭状态。我们有220家左右的零售商店,我们有很多家具商场出售我们的糖果,但是家具市场也已经关门了。因此,喜诗糖果的业务停滞了,这是一个非常依赖季节性的业务。我们也有很多季节性的工人,特别是在圣诞节期间。我们也为复活节准备了很多糖果,而且复活节的糖果也是特别准备。虽然我们已经生产了相当数量的糖果,但我们没法销售。我们也没办法快递它,我们也不能把它放在商店里……这是正在发生的一些事情。
沃伦·巴菲特:当然,格雷格在这种情况下承担了所有的工作,我们的经理人们当然也很棒。面对疫情,这是一个非常非常不寻常的时期。就像我说的,几年后,我认为伯克希尔将雇佣超过39.5万人。这么多年来,我们从2000人的纺织业务开始,我们仍然保持同样的用人策略。

7、因为疫情影响,伯克希尔退出了部分业务
贝基·奎克:下一个问题来自德鲁·约翰逊(Drew Johnson),他说自己是一名长期股东,参加过几次会议。他说,“在4月17日的一次采访中,查理提到伯克希尔旗下的一些小企业在疫情缓解后将不会重新开业。你能否详细说明哪些企业可能受到影响?”
沃伦·巴菲特:我们的子公司也有自己的企业或业务。例如,在美联集团 (Marmon Group),我们不是有97个不同的业务吗?
格雷格·阿贝尔:没错。
沃伦·巴菲特:有些企业以前就做得不是很好,但是事实上,过去几个月发生的事情加速了它们的衰退,这些企业或其客户正在形成不同的惯。(因为疫情)人们在零售方面形成了不同的惯。这是毫无疑问的。但这并不意味着我们的零售业务不够好,但有些企业以前就有问题,现在它们的问题更大了。我们已经不再拥有自己的报纸,但我们正在为拥有报纸的企业提供资金。因此,我们实际上增加了对报纸业务的投资——我们把报纸业务卖给李公司(Lee Corp.),然后为它们的债务再融资 。在(我们报纸业务的)买家出现之前,报纸业务在发行量和广告方面都已经存在很多问题了。
但每个地方的广告都在下降,并且衰退的速度呈现相当显著地加速。当汽车行业停止发展时,汽车经销商就不会继续做广告了,这使得一些原本艰难的行业现在变得更加艰难。已经不止有一家子公司的管理层和我们反映这点了。因此,一些企业将会发生一些变化,但它们都是的规模都非常小。
对于我们的主要的和中等规模的业务,我想不出有哪一些业务是不会重开的,但是对于那些世界确实改变了的企业来说,这一点也不好玩。你可以看到很多变化。
如果你拥有一家购物中心,你面临着的是有一群租户现在不想付钱给你。零售空间的供需可能会发生相当大的变化。写字楼的供求关系可能会发生重大变化。许多人已经认识到,他们可以在家里工作,或者有其他的方法来经营他们的业务,而不是像他们几年前所做的那样。当世界发生变化时,你要适应它。
格雷格·阿贝尔:好吧,我只是想补充一下美联集团的例子,我们在那里有97家公司。例如,我们有一个食品服务集团,它向各种餐馆出售设备。当这个行业表现非常好时,我们有一些业务实际上也受到了挑战。随着我们走出危机,他们的经济前景不会变得更好。公平地说,对于团队和员工来说,他们很清楚这一点,他们也正在努力解决这个问题,不过在美联集团内部还会有其他潜在的机会。关于这个问题,我刚刚提到的是一个非常具体的答案或例子。

8、伯克希尔的退出政策一直没有变&谈为什么卖出航空公司
贝基·奎克:下一个问题是关于这个问题的后续问题。它来自费城的克里斯·法里德。他说,“伯克希尔的长期政策是,只要业务前景不存在资金缺口,就不会出售或关闭任何正在运营的子公司。”他说,去年,伯克希尔哈撒韦媒体公司(Berkshire Hathaway Media)就被出售了。然后查理在采访中说,当冠状病毒解除封锁后,伯克希尔的几个子公司将不会开业。“那么,股东们是否应该认为,伯克希尔现在已经改变了其长期政策,不再继续保留业绩不佳的子公司?”
沃伦·巴菲特:我认为,这些政策的制定可能已经有30年左右的时间了。在年度报告的附录中,我们提到,如果一家公司,或者一项业务,如果我们认为它的前景是“它将在未来持续亏损”,那么我们将试图把它卖给别人。但无论如何,我们不会继续保留它。
这不是一项新政策,政策上也没有改变。你甚至可以说,实际上,我们在某种程度上对航空业采取了这种做法。如果我们现在拥有一家航空公司的所有股份,但在你不知道亏损会持续多长时间的情况下,要决定是否要继续承受数十亿美元的运营亏损将是一个艰难的决定。其次,你知道未来很可能会有太多的飞机。
我们知道,当客座率下降——即航空公司座位供应过剩时,航空公司的定价会发生什么变化。我们不必根据我们拥有的业务的经营情况来做这个决定,但我们的确做出了一个决定,那是一个非常艰难的管理决策。当然,政府也是面临和我们相同的状况,他们为航空公司提供了第一波融资。
但值得称赞的是,航空公司已经非常积极地筹集了资金。我的意思是,它们在这方面做得很好,这让我很惊讶。我认为其中三家——实际上是两家,但可能会有更多,它们也通过股权的方式筹集了资金。它们说,“债权人和投资者们,如果你们想让我们要继续下去,就必须投入更多的钱。”然后政府就这么做了(指政府救助)。私人部门也已经这样做了(指通过市场筹集资金),而这正是管理层要做的正确的事情。但这是否合理有意义,投资者最终会找到答案的。

9、精密铸件公司如何应对航空航天行业的严重放缓
贝基·奎克:下一个问题来自Eric Lafont,这个问题是问格雷格的。他问道,“精密铸件公司(Precision Castparts)如何应对航空航天行业的严重放缓?”
格雷格·阿贝尔:这与我们刚才讨论的内容非常一致。很明显,精密铸件公司的大部分业务是航空航天业,按照我们的分类标准,它实际上可以分为三个领域,但其中的两个领域正在受到影响。
精密铸件公司的国防合同业务仍然非常健全和强大,但如果你看看宽体飞机——即他们在支线飞机中使用的飞机,这个业务将直接随着需求的变化而变化。这些订单的周期变得更长了。因此,正如我们所说的,精密铸件公司正在继续调整他们的业务,以满足波音 公司的需求。
他们将每周与波音公司进行电话沟通,确认那里的生产订单情况,并相应地调整业务。
沃伦·巴菲特:就在一两天前,波音公司筹集了250亿美元,而在此之前,他们筹集了140亿美元。一年前,他们觉得自己的现金状况良好。我也不知道发生了什么。
空客也遇到了同样的情况。他们在上周发表了一些听起来很合理的评论:事实是他们真的不知道他们的未来会怎样。我也不知道他们的未来会怎样。(不过)我们国家将会继续制造飞机,我们仍会继续飞行。
但真正的问题是,你是否需要大量的新飞机,以及你何时需要它们。(疫情)影响了很多人,当然也影响了精密铸件公司,它也影响了通用电气 。而疫情是显然会影响到波音公司,这对它们来说是一个打击,因为疫情从根本上让你的需求枯竭,这些公司都是一条产业链上的。
而这一切并不是飞机制造商、航空公司、精密铸件公司、通用电气等自找的。这主要是因为我们关闭了这个国家的空中旅行,以及疫情对人们的惯和他们未来的行为方式的影响。而这一切只是很难评估。
我不知道答案,但我们知道这将对精密铸件公司有影响。而影响的严重程度取决于(疫情)对波音公司造成的打击,两者面临的冲击幅度基本上是一致的。然后还有那些航空公司。航空业是个大生意,顺便说一句,这个国家也擅长于此。
我的意思是,如果你想想波音,它是一家非常重要的公司。它是一个巨大的出口商,它涉及到很多工作岗位,而其中一些和我们有关。我们希望(波音)一切都好,我们也祝愿每个人一切都好。很明显,我们希望自己在这方面做得最好,但其中一部分肯定不是我们所能控制的。
格雷格·阿贝尔:对的。

10、疫情对GEICO的影响
贝基·奎克:下一个问题是给沃伦的。“即使在给予客户15%的续保折扣后,你认为政府雇员保险公司(GEICO)会不会由于驾驶行为的减少,在2020年会取得一个异常高的盈利水平吗?”
沃伦·巴菲特:我们是全美第二大汽车保险公司,目前,不同的汽车保险公司正在以不同的方式给与他们的投保人更好的体验。
在GEICO,我们已经给我们的客户承诺,我们的计划是将返还25亿美元左右(的优惠给客户)。我们已经意识到,疫情将导致汽车事故频率降低——我们不知道的是这种情况会持续多久。我的意思是,未来人们仍然想开车,但现在的情况使得驾驶行为已经减少了。
现在,我们已经制定了一个计划,为人们节省六个月的保费。而到目前为止,其他保险公司基本上为客户节省了两个月的保费,他们中的一些公司在这两个月里给客户返还的钱比我们每个月返还的要多一些。不过,我们返还给客户的总金额是最大的,有25亿美元。
除此之外,我们还联合了这个行业的其他成员,不仅仅是GEICO,在很多情况下还有其他保险公司——我相信这对投保人是有利的——我们让人们有更多的时间来支付他们的保单;如果他们不支付,或者如果他们取消了我们的保单,或者如果他们最终没有支付给我们保费,那么我们实际上在这期间给他们提供了免费的保险。现在,延期付款的情况明显增加。
延迟付款——如果你有一个购物中心在收取租金,在这样一个时期租金的收取延迟了,那这将是对你而言一个重大的成本。我们不知道它会造成多大的影响。
未来,将会有更多没有投保的司机开车,而他们(可能)会造成严重的事故。这中间有很多变数。我们已经做了最好的估算:我们将采取一些措施,以反映我们收到的保费所对应的事故减少的情况,这会持续到明年。它适用于6个月的续保,而我们将在今年10月更新续保政策,我们会延长它的续保期。那么到了明年四月,由于我们已经对它进行了估算,我们届时将会看到它的结果。

11、疫情对伯克希尔保险业务的影响
贝基·奎克:下一个问题来自Steven Staller。他是佐治亚州亚特兰大市的股东,他说,“请您帮助我们了解COVID-19对我们保险业务的影响?其他保险公司报告称,由于新冠病毒,它们预计未来的保险索赔会增加,因此增加了准备金,从而蒙受了损失。然而,在伯克希尔今天上午发布的季度业绩报告中,我们似乎并未报告太多此类未来预期亏损。你能告诉我们为什么会这样吗?伯克希尔在承保什么样的风险,使得我们不受疫情的影响,或者反过来说,我们所承保的风险是什么?”
沃伦·巴菲特:从已经发生的事情中产生的诉讼数量将是巨大的,更不用说可能发生的事情了。现在,光是诉讼辩护的成本就很大,这是一笔巨大的开支,这取决于有多少诉讼。
现在,在汽车保险领域——这是我们的第一大领域,我们在保费方面有一定的优势,并且我们对赔付的定义更细致——但谁知道在诉讼方面会有什么结果。但在他们所谓的综合商业保险(commercial multiple peril,为商业活动设立的内容很广泛的一种保险)中,许多保单在合同条款中清楚的表明不会对业务中断情景(business interruption experience)进行赔付——这种综合商业保险往往涉及到财产损失,而其中有一些投保人原本投保的目的是针对可能发生的业务中断的情景。我想我知道一家公司的保单就是这样的,不过我不知道细节,但这家公司收了很多保费,在疫情引起的业务中断的情景是否应该理赔这点上,我想它们很可能会遇到一些争议。
它们所处的立场与标准合同上的非常不一样。标准合同内一般规定,只有在涉及财产的物理损坏所造成的业务中断情景发生时,投保人才能获得赔付。而且这还涉及到很多不同的保险(所以很难标准化)。对于伯克希尔,我们在综合商业保险上的规模并不大。
所以我的意思是,这不像我们的汽车保险业务或任何类似的东西,我们也会面临索赔。我们也会有诉讼成本,但与其他公司相比,我们的诉讼成本和它们不一样。其他公司在综合商业保险的承保上,往往更多的涉及到业务中断情景。
但一般来说,如果你的业务中断了,你不会自动获得理赔。我的意思是,例如,如果说通用汽车 公司发生了罢工,——这是不寻常的,但确实发生了罢工,而且他们的保险的业务中断情景涵盖了罢工。伯克希尔可能是美国唯一一家在每年的年度合同中明确业务中断保险情景的保险公司。因为我们在法国曾经遇到过类似的情景——当时,我们承保的一处房产与另一处小得多的房产相邻,而这处小得多的房产发生了火灾,随后火势蔓延到了我们的工厂,造成了大量的财产损失,并相应的引起了业务中断情景。但如果我们承保的卖汽车零件的公司罢工了,我们承保的公司的业务就会中断,但(我们很明确)这不是我们承保范围的一部分,除非在合同里我们这点(指罢工属于业务中断情景的一种)。因此,(在疫情影响下)有一些理赔条件很可能将被触发;同时,也会有很多没有触发理赔条件的(模糊的)诉讼发生。
毫无疑问,一些保险公司——我知道有一家保险公司,相对于他们的规模,就他们所承保的保单而言——会为此而支付很多钱。我认为我们对此有所保留,我们的历史表明,我们通常会更保守,至少是足够的保守。这当然是我们的目标之一。我们不会告诉我们任何保险业务的经理,我们期望从他们那里得到什么数字或做任何这些事情”(注:指为了保费高增长而承保一些潜在亏损金额很大的保单)。我们保险业务经理会评估好自己的潜在损失,并为通胀做好准备;他们也会考虑其他各种各样的因素。总体而言,伯克希尔的准备金一直相当准确。而且,我认为现在我们的估计仍然是非常准确的。

12、伯克希尔未来是否会提供与流行病相关的保险?
贝基·奎克:来自亚特兰大的Steven Tedder的提问,他自称是伯克希尔的终身股东,他问,“你认为伯克希尔在未来的保单中会提供流行病相关的保险吗?”
沃伦·巴菲特:我的答案是,我们会承保很多事情。前几天,有人来找我们,希望我们承保一份100亿美元的保险,以保护一些非常不寻常的东西。不过,我们很可能不会达成那笔交易。事实上,我会说这笔交易已经结束了。但是,如果人们来找我们,并给我们提供我们认为是正确的价格,我们就会承保与流行病相关保险——虽然我们这样做可能是错误的。但是,对于非同寻常的事件或者条件很苛刻的保险,我们不会勉强——虽然我们以大额承保而出名。在某些时期,我们没有承保那么多,往往是因为价格不合适。
但是,如果你想来对几乎任何东西投保,如果你碰巧是一个已知的纵火犯,我们可不希望你投保火灾保险(注:这里巴菲特意思是要甄选投保人,保证承保质量)。但是,如果你带着任何不同寻常的保额来找我们,无论是保额的大小还是保额的性质,伯克希尔都是一个很好的选择。
所以,如果有人想买保险,在他们可以想象出的保险领域,他们都可以告诉我们他们愿意支付的价格,然后我们会考虑是否对此进行承保。
例如,我们在9/11之后就承保了很多业务。而世界上只有几家公司愿意做这个生意。伯克希尔和美国国际集团 (AIG)就承保了很多业务,我们自己知道自己在做什么,但我们可能会对结果感到惊讶——我的意思是,可能会有一些我们不知道的9/11事件的后续事件。你永远不知道确切的答案,这就是人们购买保险的原因。但是,我们愿意以合适的价格提供与流行病相关的保险。

13、如果没有沃伦和查理,伯克希尔在危机时仍能表现优异吗?
贝基·奎克:下一个问题是给格雷格的,来自一位名叫托德·弗拉什卡的股东。他说,“我不认为伯克希尔哈撒韦在景气的时候能跑赢标准普尔500指数。然而,我仍然是一个长期投资者,因为在市场低迷时期,伯克希尔可以动用大量的资金。就像我们现在看到的。沃伦非常擅长与那些在经济低迷时期有紧急资金需求的公司谈判,然后达成对双方都有利的协议。这些机会可能十年才有一次。这些交易的时间窗口很小。它们往往都是同时出现,并且当交易开始出现时,你也无法判断当时是否处于市场底部。(我想知道的是)当沃伦和查利不再掌舵时,伯克希尔还能继续这种做法吗?”
格雷格·阿贝尔:从根本上说,即使未来没有沃伦和查利的领导,我认为伯克希尔的文化也不会改变。我认为伯克希尔足够睿智,其中很大一部分反映在我们具有优秀的商业头脑来对经济前景进行理解和交易,并且我们具有快速行动的能力。我真的不认为这会改变,因为我们——好吧,听着,没有人比沃伦和查理更好。但同样,我们在伯克希尔有一支才华横溢的团队,无论是在伯克希尔层面,还是在我们的经理人中,他们都能很快地发现机会。但是,事实就是,这是我们现在拥有的巨大优势,我们希望能够保持这种优势地位。沃伦?
沃伦·巴菲特:是的,我们会维护我们的优势地位。而且,在某些情况下——不是在所有情况下,我们的经理人们偶尔会提出一些相当有吸引力的想法。格雷格、托德和泰德三者,某种程度上,他们在分配资金方面就非常优异。我和查理可能偶尔会接到一个电话(得到一些投资想法),仅仅因为我们20年前认识的某个人;但他们认识的人更多。他们有更多的精力,他们的思维方式和我们过去一样。所以我觉得他们三个人在考虑资金分配的时候,很可能对伯克希尔而言是一个巨大的改善,比我和查理现在做得更好。

14、伯克希尔或其下属公司没有申请美联储或财政部的任何救助
贝基·奎克:下一个问题来自内布拉斯加州奥马哈市的Max Rudolph。他问道,“伯克希尔或其下属公司是否申请了美联储或财政部的任何救助呢?”
沃伦·巴菲特:据我所知,我们的下属公司并未申请。也许你会提到我们曾拥有的航空公司,不过我认为你的问题是关于我们全资拥有的子公司是否有申请相关补救助。我记得它们都并未申请,对吗?格雷格?
格雷格·阿贝尔:我们对我们的下属企业说的很清楚了,我们的企业了解伯克希尔是如何运作的。因此,我们非常明确,我们不会参与任何此类计划或救助。

15、伯克希尔对疫情的发展做好了准备,但疫情仍存在太多未知因素
贝基·奎克:这是一个类似的相关的问题,来自Seth Frieden,他说,“作为伯克希尔B类股的长期股东,我想知道沃伦对伯克希尔所持有的规模较小的公司的看法,特别是总部设在你的家乡奥马哈的东方贸易公司(Oriental Trading Company)和内布拉斯加州家具市场(Nebraska Furniture Mart)。”他认为,这些较小的公司受到了新冠病毒所致的社交隔离的不利影响。因此,他想知道伯克希尔的东方贸易公司或其他小一点的公司是否申请了PPP贷款或参与了这些救助?如果他们不符合贷款条件或没有参与,那么,伯克希尔将如何支持那些规模较小的企业,以确保它们能够继续雇用员工?
沃伦·巴菲特:据我所知,它们中没有一家接受了政府的钱。你提到了两家公司——我不喜欢谈具体的公司,但我可以向你保证,内布拉斯加州家具市场和东方贸易公司在我看来有一个良好的未来。但是,我不想谈论我们伯克希尔的每一家公司,因为对于其中一些公司,我也不知道答案。我们实际上在一段时间前就决定,如果我们的报纸作为一个集团整体来经营,将有比我们分开来独立经营,有更好的生存机会。而且,正如我之前所说,实际上,我们投入了相当多的资金……在过去的6个月里,我们在报纸业务上投入的资金几乎比全国任何人都多。因为我们提供了一笔贷款(指之前卖报纸业务给Lee集团时给其提供的贷款),而这笔贷款在今年或明年可能会成为问题——不管是什么问题。不过,我们让它们只与一个放款人(即伯克希尔)打交道,而不是与一个银团打交道。(总的来说)它们在报纸业务方面做得比我们更好。
这一直是我们的偏好。如果我们手中的业务看起来不会随着时间的推移而维持下去、如果我们能找到其他我们认为会做得更好的人,我们很乐意让他们来经营。所以如果我们的生意有问题,我们更希望找到那些认为自己能做得更好的人,他们可能比我们在经营方面做得更好。但有些企业,就是“天生丽质”。
我们从纺织品生意开始,我们成立了一家名为多元化零售的公司,然后它并入了伯克希尔,成为伯克希尔的一部分,之后我们在巴尔的摩开了一家百货公司。百货商店在1966年看起来很好,但后来整个世界都在与其背道而驰。我们曾经有过做印花交易的公司(即蓝筹印花公司),(在这方面)我们比任何人都做得更久,但(随着世界的发展)印花交易就被抛弃了。这些事情将发生在一些企业身上。这就是资本主义。未来10年和未来50年,伯克希尔的一些业务也会发生这种情况。而我们认为我们会找到更多的会生长的树。
伯克希尔将会继续增长。但我们并不认为,如果你拥有很多企业,那么每家企业都能够注定成功。这就是为什么我建议人们购买指数基金。除了伯克希尔,我不会把我所有的钱都投到任何一家公司——尽管有一些公司,我不会介意把我自己的大部分资金投入在内。但是,在这个世界上,你永远会遇到惊喜——会有我们认为很好的企业,但实际结果却不那么好;也会有一些其他的企业,实际结果比我们认为的要好,这取决于我们的击球率水平。
格雷格?
格雷格·阿贝尔:好吧,我做点补充。当涉及到PPP贷款时,我们没有任何子公司接受了它们。正如我所说,如果他们有这样的想法,我们很欢迎他们和我们总部对话,我们也没有任何子公司有这方面贷款的需要。我还想补充一点,当外部环境陷入危机的时候,你审视我们的子公司时,他们的状况其实非常好。沃伦刚刚也谈到了这一点,我们的大型企业、中型企业,甚至是小一点的企业,在疫情期间,他们的状况都非常良好,而且他们现在也进一步在为疫情做准备。
所以他们会评估疫情的情况。现在(因为疫情),他们将面对和过去不同的客户、和过去不同的消费行为,甚至我们的员工的工作状态和过去都不一样了。现在很多人都在家里工作,这能长久吗?我们现在面临的经营环境发生了巨大的变化。但我们确实是从“好的,我们正在度过危机”的角度出发,在认真规划我们该如何重启。这就是我想补充的,我们的业务正处于一个非常健康的地方。
沃伦·巴菲特:我们不知道这段时间会持续多久,也没有人确切知道。大多数人认为——他们比我更了解——这种病毒在夏季的几个月里,在某种程度上,它的传播将会减少。同时,很多人认为,它也会在未来的某一天重现。此外,如果美国公众的希望未达预期——夏天可以延缓病毒的传播,公众们会如何反应?他们该如何应对第二次病毒的袭击?病毒将在某种程度上决定我们的行为。
(针对疫情)我们正在做很多聪明的事情,我们也有很多非常聪明的人,但我们还面对许多未知因素。而健康方面的未知因素也造成了经济中的未知因素。我们必须在疫情发展的过程中不断评估。我非常希望,一旦疫情被控制,它不会回来,我们也可以重新出发。但你知道,事情并不总是完美的。
我说这些,并不意味着我有更好的行动方案——我不会到处批评人们的所作所为或任何事情。我只是觉得面对疫情,有太多太多的未知因素。我认为在过去的几个月里,疫情对世界的影响程度、对人们惯的改变程度,以及对企业的危害程度都表明:你最好不要对自己在未来的六个月或一年里会发生什么太过自信。

16、巴菲特谈指数基金与主动管理基金
贝基·奎克:沃伦,刚才你提到你仍然建议人们投资标准普尔500指数基金。让我来问这个问题,这个问题来自凯文。他表示:“过去几周,我们一直从积极管理的基金经理那里听到,被动投资的时代已经结束。长期投资指数基金的历史安全性已经不复存在。能否请您就这一话题,特别是针对10年的投资时间跨度,谈谈您的看法?”
沃伦·巴菲特:我可以告诉你,我并没有改变我的意愿,这表明我的遗孀将把我的遗产中的90%投资在指数基金中(除所持有的伯克希尔股份以外),我认为这比人们通常从那些获得高薪的人那里得到的建议要好——因为他们为标准普尔500指数基金做顾问并不会赚很多钱。如果你说“在美国投资的好日子结束了。”那我非常不同意这点。另外你说,“指数基金是一种可怕的投资方式”,我认为这很难找到证据。我的意思是,如果指数基金能够(正确)反映市场,如果一方收费高,认为可以挑出股票(指指数基金);而另一方收费低(指主动管理基金),那么,随着时间的推移,我知道哪一方会赢。
你必须认识到,说服你相信他们(主动基金)能做些什么是符合很多人的利益的,他们甚至很可能相信自己能做到。他们中有一定比例的人会靠运气,少数人会靠技巧。这就是为什么它如此诱人,你甚至可以找到吉姆·西蒙斯(Jim Simons,文艺复兴基金管理者,年化复合回报率惊人)或那些将产生非凡回报的人。吉姆和他的团队充满了智慧,但这是非常不寻常的——顺便说一句,他们会向你收取很多的钱;实际上,他们可能会封闭他们的基金,如果他们确实这么做了,那么这是因为他们无法在管理大规模的资金背景下实现与过去相同的回报率。
你必须认识到,你所处的行业很适合一个优秀的销售人员。如果你是一个优秀的销售人员,而且你确实能给客户带来点什么,那么你就会得到更好的报酬——通过做好销售你能赚很多钱。但事实上,如果你看一下投资管理的本质,你就会发现,销售赚到的钱比投资管理赚到的钱多得多。


(待续……)


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