华泰电话会议纪要区块链产业解读电话会议时间2019年10月26日19：00嘉宾方华泰电话会议纪要区块链产业解读电话会议
时间2019年10月26日 19：00
嘉宾方总/中装建设（
002822 ）区块链版块负责人、上海玳鸽信息创始人及CEO
主持人谢春生/华泰
计算机首席（S0570519080006）、郭雅丽/华泰计算机分析师（S0570515060003）
网页链接谢春生/华泰计算机首席（S0570519080006）
各位领导晚上好！首先非常感谢大家周末抽出时间来参加我们的电话会议，电话会议的主题很明确，这个主题从昨天晚上开始发酵，一直到现在，我们看到今天整个朋友圈里面，无论是二级市场还是非二级市场都在转载和讨论区块链行业的发展情况。我们从新闻稿当中也可以看到政府对区块链技术未来的发展给予了很大的期望和支持。我们都知道区块链在整个IT行业原来一直处于灰色地带，到底是支持还是不支持？昨天政策的信息基本把区块链的技术，政府的态度已经很明确。今天这个电话会议我们想把整个区块链行业目前的产业进展情况给大家做一次汇报，今天的电话会议也是我们关于区块链领域研究的第一场电话会议，在明天，包括后续的时间我们也会有第二场，甚至第三场，陆续的把产业里最新的情况给大家做一个分享和交流。今天我很荣幸请到玳鸽创始人方总跟大家做交流，下面我把时间交给郭雅丽和方总与大家交流。
网页链接郭雅丽/华泰计算机分析师（S0570515060003）
各位投资者大家好，我是计算机研究员郭雅丽，下面我介绍一下我们的嘉宾方总，方总是中装建设区块链板块负责人、上海玳鸽信息创始人及CEO。方总过去的履历非常丰富，曾在证券时报、第一财经、
新浪网财经频道、
东方财富网等工作，是大家保创始人，现任玳鸽信息创始人。玳鸽信息在今年6月曾获得首届
长三角区块链应用创新大赛第一名，技术团队在业内具有相当的知名度，目前已经取得工信部区块链
信息服务的备案。
中装建设和玳鸽信息共同成立合资公司，开展区块链技术平台相关业务的研究和经营。致力于解决区块链技术，解决工程行业上下游融资难、融资贵的问题，玳鸽信息获得六项著作权和专利，包括正在申请的建筑装饰行业的供应链
金融BaaS平台的著作权和专利。今天很荣幸请到方总为我们解读区块链目前的技术、应用等各方面的情况，下面把时间交给方总，请方总跟投资者讲一下区块链产业的发展态势。
网页链接方总/中装建设（002822）区块链版块负责人、上海玳鸽信息创始人及CEO
谢谢雅丽，谢谢主持人的介绍，各位大家好！我今天关于区块链的主题，我想分几部分跟大家一起探讨和分享。首先主持人提到的今天之所以召开这个会议，针对区块链技术的发展做出了明确的指示，而且要加大投入和攻克一批核心技术。
这个事件本身的源头是在6月份已经逐步逐步铺垫了，大家可能从一些事件的节点来回顾吧，首先引发这件事情的是因为Facebook发币，在Facebook宣布发币之后大概两周时间，在G20峰会上首先提出要加快数字经济的发展，紧接着央行表态要加快推动人民币数字货币的落地，包括银保监会要推出155号文，要求各金融机构包括各银行、券商、保险公司以及各级金融服务业要应用区块链的技术。上升到政治局层面，明确指明区块链作为核心技术发展的方向。
第二部分，我想讲一下，因为我在跟各级政府包括跟
金融行业分享区块链的时候发现，虽然区块链说了很多年，但大家对区块链的认知有很多的杂音，或者一些知识点带偏了。我想简单讲一讲，区块链核心是解决信任的问题。过去15年
互联网带给这个社会很大的发展进步，但互联网带给我们的是效率，区块链能改变的是我们的信任关系。它是如何实现呢？很多人都听过比特币、挖矿、矿机，其实过度包装了区块链的技术，也过度关注币或者ICO炒作的行为。区块链应用智能合约、应用分布式的帐本、应用密码学，以及多项包括分布式存储等新技术整合出来，统称叫做区块链技术。我们听到的矿机实际上是服务器，服务器所产生的功能是存储数据，简单来说我们原来一个公司要存储数据，我们是依靠自己购买5台、10台服务器来存储数据，后来为了降低成本，我们到阿里云、腾讯云，但阿里、腾讯只是买了3、5万台服务器，然后分区租给不同的公司存储数据。但在区块链里面，上到一个公司，甚至政府，包括一个大妈都可以参与购买服务器，参与到记帐里面。
所有入链的数据有可能是一个交易，也有可能是某些信息或者个人信息，或者某些行为动作都可以作为近期的载体深入到数据里面。核心是分布式记帐，但如何实现？以比特币为例，全球几百万台矿机，也就是说几百万台服务器，能够存入这个数据。因为核心又应用了密码学，所有上链的数据瞬间被加密了。比如说应用到金融里面，我们很多用户的信息、家庭地址、手机号，以前在上一代的互联网或者IT技术里面，我们是以明文进行存储的。但在区块链里面应用，瞬间被加密了，哪怕是互联网公司有几万的工程师，但也会出现2亿多人的开放数据被倒卖出去了。但在区块链里面就不会发生，不管这个数据存在国内还是存在加拿大，还是在冰岛，或者某个人家庭里存储的数据。哪怕被黑客攻破了，跑出来也是一堆乱码。所有的规则就是通过几百万台矿机跑程序出来的，比特币是每10分钟产生一个区块，区块上可以记4300笔交易，4300笔记录存储数据，所以每分钟可以记7笔帐，应用效率非常低，没有办法满足大规模的应用。但现在效率方面可以发展到，我们所应用的技术每秒钟记3500笔的交易，已经可以覆盖大部分的应用场景和应用需求了。我刚刚所说的都是基础应用，所产生的价值核心是解决信任的问题。
这里面要带进说我们和中装建设的合作，在装饰装修行业里如何应用区块链技术解决我们产业里的问题？简单来说装饰装修以公装为例，为公司的装修为例，我们跟客户签订装修的合同，客户只会支付10%-20%的首付款。但是只要一个合同一确立就要开工，开工以后所有开始发生的人员和材料的费用，尤其是材料的费用都是重投入和重资金占用。简单来说你有多大的资金实力可以接多大的工程。这里面所产生的对资金占用的需求很大，很多种小型企业没有办法承担，哪怕接项目也只能分包出去，或者自己无力承担这个项目。但普通银行或者金融机构为什么不可以给他们进行贷款？核心是数据的问题，或者说真实性的问题。
简单来讲，我们跟中装合作的时候，我们跟像
平安银行、
兴业银行都有沟通过相应的业务需求和可行性，当时整个装饰装修行业大概是4万亿左右的规模。跟平安我们讨论说这么大的蛋糕你想不想吃，他们也想做这个业务，为什么不敢做？是因为没有安全感。为什么没有安全感？你提供过来的业务数据，包括财务报表是不是真实的？你有没有造假？这回到所谓的区块链技术，如果自己购买的服务器，自己做一套业务系统和自己的财务总监记的帐可信度很低，因为是中心化的，你的财务报表有可能是假的，你的业务数据有可能是程序员可以改的。这个事情如果发生在区块链里面，包括我们应用大量的数据入链，A企业如果现在发生了一笔业务，比如说100元的业务，在发生业务的同时要链上进行全网的广播。目前链上有7个见证人，见证人分别是银行和信托，还有保险公司，以及监管机构和会计事务所，还有技术提供方。我用一个简单的例子来解释，当100块钱发生的时候，被刚刚我提到的七家机构都派出财务总监确认这100元的入帐。100元也好，1000元，乃至1000万、1个亿，每笔数据的产生都有各方参与记帐和入链的。这里面就解决了我们前面所说的信任的问题。
并且区块链的技术是不可被篡改的，这里面讲到一个技术点，过往在上一代互联网和IT数据里面，数据库就像Excel表格一样有增加、有删除，有修改，有查找，我们可以任意修改，就像电子表格里随意删除、随意修改。但在区块链的技术结构里天然没有了中间两项，不得修改也不得删除。假如我们发生了某一个数据，张三48岁，我们发现他错了，我们过往直接改掉。现在不能改，我们说张三36岁。过2个月又更正过来，张三其实是58岁的人，但只能往下增加一条，不能修改数据库的底层。因此所有的数据在入链以后是清清楚楚的，简单来说不可被篡改。一是保证了这条数据是多方见证入链的；第二，这个数据不是不可以改，所有增加的，或者不断改进的流程是可追溯和可查询的。对于每一个参与方或者资产提供方，几乎是没有了造假的可能性。在这个基础上保证了数据的真实性，也就回到我们前面所说，像平安对于这样4万亿的市场他想做，但他没法做。过去金融机构只敢给央企、国企和上市公司放款，基于是主体信用。我们也可以说，不是单纯认为上市公司或者央企、国企不会财务造假，其实你假不假我也不知道，但是下面有国家买单、有股民买单，我们只敢给这样的主体信用放款。实际上对于产业当中大量的应用，非上市公司，非高富帅的企业获取不了金融机构的支持的。从1月份开始，包括各家银行背上政治任务，要向中小企业放贷，包括定向精准，对小微企业的支持。对一个企业来讲300-500万基于主体信用的支持，而且还要创始人或者大股东抵押房子、车子，基于这样主体信用的放款一是效率低，二是500万满足不了他的经营性现金流。
我们最近接触一个做园林的企业，一年做5亿的营收，他可以问银行贷款只有380万，大量的资金缺口只能靠自有资金的积累，或者靠民间借贷完成，或者高利贷完成，这个行业的利率达到了平均18%-20%的利率。反过来讲我们合作的客户邮储银行，他的存贷比只有40%，大量的钱是放不出去的，闲置的资金只能借给别的银行，只赚1个点，资金成本是4%-5%左右，严重的资产端和资金端。资产端严重的缺钱，但资金端有钱放不出去，缺乏安全感。这时候我们提出搭建的是铁三角的关系，第三个角就是科技。这个科技不仅限于应用区块链，而是应用包括大数据、物联网和
人工智能的方式，把产业里面散落的珍珠串联起来，而串的线就是科技。我们通过数据收集了什么信息呢？包括有没有实际发生的库存，实际产生的订单，有没有现金流产生，我们叫做三流。一是物流，一是信息流，有没有真实的合同发生，还有有没有现金流，就是预付款。以及过往3个月、6个月、12月的财务数据都入链。基于不可被篡改性以及分布式帐本，参与进来记帐的金融方是共同参与记帐的，就可以打包确权应收帐款或者应收资产，从而实现了对于真正满足中小企业的融资难、融资贵，以及基于业务流对它产生类似于保理和应收帐款融资的方式，来给这个行业赋能。
这里我特别提到，上个月我去参加供应链金融4.0的会议，我们的会议集合了行业很多，包括券商、基金和大型的保理公司，我们也是在讨论说我们要解决中小企业融资难、融资贵，但绝大多数人的话题还是集中在如何帮助上市公司解决融资问题？我当时提出一个观点，我不了解供应链金融3.0、2.0、1.0是什么，因为1987年开始供应链金融的雏形都有了，但过往发展的几十年并没有真正的解决中小企业资金需求的问题。我们相信真正的4.0课题和重点，就是来自于应用科技，不是金融科技，而是科技金融。只有科技放在前面去串联产业数据，才能赋能给金融。
这里我举一个例子，比如说蚂蚁金服，阿里所构建的金融体系，淘宝小店家，皇冠店店主在淘宝后台上可以看到右上角可能会显示说基于你的信用，蚂蚁金服会给你贷出38.5万，只要一点确认，下午这笔钱就会打到你的帐上。大家想一想这个事情根本不用面对面，也不用对你进行尽调，更也许不需要皇冠店家提供房产证明，甚至要做抵押登记的手续。这件事情阿里可以做，但平安银行、
招商银行、兴业银行不能做，为什么？因为他们不掌握数据。阿里所有的进销存数据，包括支付宝的数据都在他手里，清清楚楚，非常明晰，所以我敢去做，但别人做不了。
在解释这件事情，我们和中装想做的核心就是在装饰装修行业里打造蚂蚁金服，也就是说阿里做我的是淘宝小店家横向的纵面，我们在装饰装修行业是长串的，4万亿的规模，这些事情都可以靠技术的方式获取到我刚刚所说的三流，通过这个方式解决金融端的安全感，也就是说让金融方更放心、更安全赋能给中小企业。中装本来就是交付方，光中装一家公司一年就能采购四五十亿原材料，本身就掌握上游的原始数据，未来我们会在核心企业做MVP的流转实验，能满足核心现金流来保全风险。类似的案例我们已经在永辉、
复星医药来打造，以永辉为例，永辉对于供应链金融已经运行了一年半，到目前为止一笔坏账和一笔官司都没有发生过，安全性比单纯银行的风险更低。
问答环节
1、区块链应用目前处在什么样的阶段？到什么时候区块链的应用会比较成熟？
方总：在2016年、2017年，包括2018年，全球区块链的发展还是基于在底层公链的开发，主要在提升效率，包括以太网都是以公链的底层不断地PK TDS的参数。因为属于要规则决定的，要这么多全网确认数据，如何入链的规则考验了整个行业和产业。目前来说以私链和联盟链在记帐的效率和确认上已经得到了质的飞跃，而且可以说已经满足了大型的应用入链和确认了。另一方面，2018年应该属于分水岭，在2016年、2017年、2018年，大家以发币、ICO来推高、推升全球对区块链的关注度，但我们看到一轮一轮的泡沫产生，包括中国出相应的政策去打击ICO发币的现象，确实也坑了很多
老百姓的钱。2018年出现分水岭，包括区块链的从业者和业界已经逐步定义在2019年是应用的元年，在2019年我们看到更多的应用场景，如何应用区块链技术去解决某个行业、某个领域的问题。比如说食品溯源、司法的存证、音乐的版权和游戏的交易等等应用，以及我刚刚介绍的供应链金融的数据真实性来满足金融产品的应用问题。
在2019年有不少应用的案例在逐步的成型，从真正落地发展来讲，这跟互联网的发展类似，2000年互联网泡沫到顶端，就像马云的黄页，那时候讲互联网99%的人是听不懂的，属于那么一个阶段，还有一轮以比特币为代表的数字货币的暴跌所导致整个产业包括伪区块链的都被清理出去，或者破产等等，跟2000年的互联网泡沫非常像。真正留下来的，或者极少数的沉下心来做应用的，我们逐步、逐步看到成效和应用案例出来。但是是一个长周期，一个周期就像互联网发展一样，要经历15年才到现在老百姓基本不带钱包出门了，用手机完成包括买菜等基础的支付。区块链显现出应用落地，应该还要经历几年才能够初具规模。当然了，这里面有一个重要的变量来自于政府，在去年属于政府支持的真空期，从我们自己业内在关注区块链而言，2018年6月在两院开会的时候提到了区块链，那时候并没有上升到那么高的高度，部分的省市提出了区块链产业。但是坦白讲，我们跟云南、上海，包括山东各地的政府也在广泛的合作，坦率而言大家都知道区块链是怎样的概念，但如何运用和运用得好，决策这一端没有一个明晰的概念。所以我特别在开会之前我要讲说6月中美的背景加快推动了决策的落地，这时候通过政府的落地和支持，因为在中国最有公信力的一定还是在政府手里，如果他想干，他来建立分布式的帐本，以及对入链的数据进行确权，鼓励更多从产业端或者金融端，甚至用行政的方式驱动，有可能会加快3、5年的进程。科技3个月是一次生命周期，3个月、6个月会有新的创新和更迭。如果有更多的参与方进来，我们相信在未来12个月里会产生更多的应用和大的场景，会产生价值出来。
2、区块链的应用哪些行业会比较快，空间比较大？
方总：刚刚我也举例了像食品溯源、司法纯正和音乐版权、知识产权等领域，我们都详尽分析过，包括各个行业也讨论过。站在自身的角度来讲，我们认为供应链金融是最大的应用场景。有几个理由，第一是其他的行业领域解决了信任的问题，但没办法定价，没有办法很好的定价。但在金融领域里，首先金融天生靠信任累计的，一旦解决信任问题是可以定价的。要么是原来贷不了款，我帮你贷到了所产生中间的差价；要么原来贷款很贵，我可以降低你的财务成本的技术服务，或者息差也好，是可以合理定价，既帮助企业端解决资金的问题，也就是生产资料的问题，也能帮助金融端解决业务的问题以及风控的问题。作为中间产生的科技端，商业价值就会呈现出来，是一个非常明晰的角度。
3、区块链应用存在什么问题？需要解决的问题是什么？
难度最大的是多方参与，你解决了一方的问题，另一方不认同就很难去做。现在的好处是政府在主导，并且政府主导非常明确的就是从金融和产业这一端，就是从供应链金融的角度来应用区块链的技术。如果大家有兴趣可以看一下6月份发的155号文的详情内容，里面跟我讲的很多要点，包括分布式帐本和智能合约已经比较专业化和细化的提出来了。我们认为这里面有巨大的机会，而且不只是装饰装修，我们和中装做装修装饰的行业，大量的传统行业只要规模足够大，信任成本和落差本来就比较大的时候，你重资金占用型的，科技化程度非常低的，应用的力度和价值越大，因为大家都可以适用金融，为你解决融资难的问题，必须要用科技手段把数据流收集齐，就可以变成商业化。
4、供应链金融的盈利模式是怎样的？
方总：现在有两种模式，第一种模式我们和金融端，就是银行，像邮储和平安我们落地的贷款业务规模，按照数量和贷款额度来收取技术服务费。另一端是产业端，尤其是以前落差大难以获取融资的话，通过区块链技术解决融资的问题，我们也是从资金差价里收取技术服务费。
5、区块链分布式存储是否产生更多的数据量，而产生的规模相比于现在的规模的比例是多少？
方总：不会新增信息量。就拿比特币来讲，几百万台矿机，十分钟产生一个区块，就像服务器的分区一样，区块里可以进行4300多条交易，但是服务器产生在哪，是靠共识算法，有点像全球几百万矿机都来猜这个谜底，总会在其中一台服务器获得区块，这台就会获得12.5个矿币来回报矿主，他就是用一个链式结构串联的，包括UGSO，时间、发生金额、交易对手以及上一个链所产生的信号，从01号的区块一直追溯到1万或者100万个区块，这是可溯源性，可以找到数据的源头存在哪里的。前提是所有的数据入链都是加密的，哪怕在家里的服务器也不知道存什么数据。
6、在解决净资产流向的时候，是否需要整个公司从硬件到软件，为了配合区块链实现升级或者改变？
方总：这个问题问得非常好，简单来说如果原来公司没有数据化，非常传统的公司必须要上一个系统，不仅仅是软件，如果要仓储要相应的物联网，把实际的物流或者仓储的数据信息变成可数据化的进行入链，如果已经有了基础的业务系统，又能满足刚刚所说的，以及收集相关的核心的三流信息的数据，OK最简单的方式就是链改，把中心化的存储通过API的接口，可以变成入链的数据，也就是说分布式存储的数据和要多方确认的数据入链。
7、区块链的推广过程中是否需要统一化技术方式？
方总：这个问题很难有标准答案，举个例子，央行在推行数字货币，对入链的单位制订了一套自己的规则，最近来上海到宝钢和玳鸽进行考察，他们非常感兴趣我们跟中装的合作，玳鸽也有可能参与到第一批的入链数据。这里面就有一个结构的问题。央行本身用一套底链，自己出一套子链的规则来做的。我们自己本身又有底层链的技术。上海目前要打造的公共链的底层用的也是用玳鸽的底链技术，很难进行融合。我们要和央行的数字货币研究所探讨实现数据对接的可行性，目前应该有可行性。未来央行强化要求的是结算体系，交易规则、比如央行的智能合约规则，我们是可以适应、满足和对接的，初步来看，所有的智能合约也是用法律法规变为代码，目前没有发现完全不可融合的地方。
8、如果区块链由阿里做，是不是更快、更好一些？
方总：我们看到阿里很强大，我们和蚂蚁金服深入探讨过这个问题。简单来说，我只能覆盖几千万的淘宝小店家，他掌握的是这一层的数据，没有办法深入到下一层，供应商体系也是他利所不能及的地方。比如装修装饰行业，中装对行业的认知和行业的积累，以及积累的行业数据要领跑阿里很多。BAT C端的流量是很难做的，B端的脏活累活不一定是他们想做的。阿里在这一两年已经把区块链当成最最主要的战略，你们可以翻查一下，马云对区块链的认知比较早，他们很早进行布局了，整个阿里都在区块链化。
寒塘渡鹤影
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