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价值投机感悟。

18-11-02 21:42 9568次浏览
最_善的一手
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经过这几个月的接触,在经历了股灾。现在一个比较相对完整的框架出来了。
陶现很多人对价值投机非常厌恶。好像价值投机是什么?高不可攀。听我细细道来,你就会发现价值投资并不神秘。
第一,中国有没有特别好的企业?很多做价值投机的第一件事情,想到的就是,除了茅台,恒瑞医药 ,伊利,海天味业 。有没有比他们更有价值的股票或者别人还没发现的。其实你如果抱这个观点进来。你本身就输了一半了,这点我非常钦佩,茅台03的观点。你自己不配去研究的多深用通用的就可以。道理非常简单,全国那么多行业研究员,基本不可能出现什么黑天鹅漏掉的珍宝。你用通用的观点就可以了。
价值投资的后期往往出现类似概念炒作的板块延伸。比如茅台后面吵到后面就把什么酒都吵起来。格力美的吵完就把整个小家电都吵起来。凡是出现板块延伸的时候,你就要看一下延续性如何?理论上来说我举的那些核心在进行主升的时候,还是比较靠谱。概念开始延伸的时候,还是可以参与。注意止损就好。
熟悉我的朋友都知道我今年做价值投资,有一次非常失败的案例就是三花智控 。这个股票当时介入的依据就是北上资金在不断的买。从18块买到了20块。当时我也认为这个公司具有一定的抗周期能力。甚至可以替代美的海尔。但后面我发现。你在投资中,如果大众出现了这种情绪的话,你可以利用一下做一些趋势投资。但是你千万不要信以为真,认为真的这个企业就可以开始逆周期,逆整个行业。如果最大型行业龙头都受不了,小企业就更不行,所以美的格力倒掉整个行业就是要垮掉。所以我们看到这些股票后面都崩塌了。当然其中我做了一个比较投机的就是浙江美大 。这个股票我没像三花自控那样中毒那么深。根据趋势,这个股票最后是获利的。因为你想老板电器 如果不行其实上是代表着整个行业都不行。分支的包括金牌橱柜,也具有相同的案例。当然我不反对,大家趁着行情热络的时候,做一些分支的趋势投资。但是一定要注意龙头的动向,炒作的时候千万不要动不动就巴菲特长期持有,自己看的不全面,然后入戏太深。是很多价值投资者痛不欲生,造成悲剧的原因。
第二个聊一聊这次价值投资者,为什么死得这么惨?价值投资者没有那么高深,大部分价值投资者是做箱体十趋势的价值投资。在一个比较流行的趋势里面,根据PE的上下限做高抛低吸。比如说家电行业估值40倍的时候我就抛一点20倍的时候我就买一点。然后尽量集中于市场公认的品种。也就是基金经常说的抱团。这种做法在日常的年份中基本上没有什么大问题。因为真正的大企业,其实上它的波动变化并不是太突兀,但是这次因为叠加了贸易战的因素,大部分的价值投资者还依照原来的模型进行低吸。所以打到20倍的时候,他们认为机会来了大买,没想到市场直接打穿到10倍,因此他们非常生气的说,是市场错了。其实是他们没有把这个重要的影响因子给算透,当然我也没有这个能力。但是我如果不是中毒太深的话,根据趋势根据盈利效应,同时根据我最新研发的平均市盈率理论,是完全可以躲避这次股灾的。等一下我说一下这个模型。所以在20倍往十倍跌到这个过程中,很多价值派非常非常的痛苦,因为他们觉得过去这样都行了,为什么这次不行?所以从这个角度来说,这些价值派的风控和动态辨识的能力是比较差的。而且在处于不利的情况下,固执的认为是市场出问题。认为市场一定会修正,市场当然会修正,现在就在修正。但是损失的金钱和时间已经白白的失去了。
第三个就是关于周期股。周期股的炒作,你千万遵循一个规律你每天要去看这些周期股的产品价格。这才是这些周期股的真正生命线,其他的都是扯淡。就像烟台万华这么厉害的股票,照样是MDI生他就生MD|,跳水它就跳水有条件的还可以动态跟踪一下这些周期性企业的开工率和存货。其实这两个也和价格有直接相关,往往价格上升的时候开工率比较高存货也也比较低。观察开工率有一个好处就是有时候价格趋涨,市场已经没有消费能力,是虚假繁荣。这也不能支撑股价的。这些周期股最好的炒作期就是产品价格不断上涨,库存极少产品供不应求订货需要先压现金。这些是周期股的生命线,而且周期股一般不适合做长期价值投资。如果中毒了,在周期股上面做长期价值投资,一定会死得很惨。而大众消费品是可以做长期价值投资的,因为大众的消费并不像周期,影响波动那么大。
价值投资需要看很复杂的指标吗?我认为一旦研究员开始给你推送一些复杂的模型的时候,集市上就开始了,进入价值概念炒作阶段。价值投资,我认为只要看三个指标,第一个就是市盈率,第二个净资产收益率,第三个现金流。别的基本上都是扯淡。今年向利亚德 那样子的,以前长期成长股出现了惨烈的下跌。像康德新那样的股票好像被查处。这些股票有一个特征就是现金流不佳,支撑股价比较多虚的,比如商誉之类的东西。所以复杂模型一般都不适合于长期价值投资,但是做短期趋势投资还是相当不错的。所以价值投资一般会死在看问题不够深刻,赚了钱以后就轻飘飘的认为自己是巴菲特,然后长期持有一辈子。
我发现价值投机其实上也围绕着一个平均市盈率曲线走势。也就是说整个大盘有一个平均市盈率。这个曲线如果是往下走的时候,大部分股票挣扎以后都会像这条曲线靠拢。没有任何一个股票可以幸免。我曾经准确的预测了茅台的跌停,现在上升到理论,其实上茅台的跌停就是一次茅台市盈率相对于大盘市盈率乖离的修复。当然我是一个系统专家,我很快把这些东西都进行了专业化的量化。同样的板块市盈率也有一条曲线。所以价值投资者如果把这些东西进行一些量化,对于掌握整个趋势是非常有好处的。当然这种东西涉及到非常专业的拟合,只有我这样的大数据专家才能做得来。这里就抛砖引玉,不进行展开。
今天证监会开始放松了对一些炒作的监管。很多人认为就得操纵,时代又会来临了。我不认为是这样的。今天北上资金一共成交了150亿,占到了大盘成交的约5%。这些资金已经开始逐步主导了这个市场。看成交额前几版基本上都是白马蓝筹。一些老的赌博品种,比如德新交运 那种纯炒作的东西,其实上市场是越来越小的。就像一抹当时曾经提出一个观点就是股市发展会从纯粹投机转变成半投机状态。但是目前我看到A股的投机,其实上反而变成纯投机,这绝对是一条死路。将来开放席位投机以后,席位非常可能去做价值投机。而且根据我这轮股灾对北上资金的观测。其实上北上资金救市股市里面的席位资金。对整个市场是起引导作用。但是这些资金的水平非常非常的高,特别对个股。我持有很大的怀疑态度。当然A股其实上也真的没必要对个股研究那么深。因为真正值得投资的就那么几只,其他的大部分都是概念投机跟跟趋势就可以。
总结这大半年的价值投机,我觉得最重要的一句话,就是板块其实比个股重要得多。极少极少个股能够脱离大的板块。脱离板块的运行往往都是假象。所以始终围绕的版块,整个市盈率和各项价值投头机参数的变化。你就可以很轻松的把握这个趋势。当然我说的这个趋势不是像很多价值投资者那么简单的低买高卖。这是一门非常专业的学科。同样可以引用成熟的投机模型。两者是相通的。下一阶段我会把这些成果逐步的展现给大家。你不要看我成天在论坛上吹牛,其实上都是根据数据来做的。当然做这个东西的确很寂寞。所以今天要到论坛上吹一下牛,否则真的会发疯的。大家周末愉快。
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龙阁

18-11-03 12:08

4
炒股写那么多字的绝对不行。
一是耽误时间,光顾码字了哪有时间思考
二是能力太差,几万字还说不清一个事,本身就没把握本质,看龙飞虎,校长,瑞鹤仙,养家的,文字很精炼看着是享受,你这个纯废话了
最_善的一手

18-11-03 08:37

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很多价值派的投资者吧,大量的精力发放在发现牛股的身上。他们非常热衷于挖掘新的市场上看不到的潜力股。这就是价值投资者最大的误区。因为他们忘记了一点,真正的牛股他都是非常初级,甚至以10到20年来计算。根本不需要每天非常忙碌的去发现这个,发现那个。
其实这种规律和常州鸡也体现在我们社会生活的每一个角落。就比如说最靠青春脸蛋吃饭的娱乐业。范冰冰,林志玲刘嘉玲这样的老女人依然能统治或者占据娱乐圈的,相当重要地位。而从喜新厌旧的自然规律来说应该两年或者三年就一换。所以说股票也一样,其实并没有像大家想象的变好,变坏那么频繁。一个考股票,可能往往会伴随着你的大半生或者一生。在这个过程中,你把股票锁定后将精力重点放到波动的把握上面,可能效率会更高一些。
最_善的一手

18-11-03 08:19

0
其实价值箱体派和价值趋势派是目前我看到的两种价值投机的主要流派。这两个派系各有优劣。箱体派其实上是算比较正宗的价值投资,而且也符合价值投资的高买低卖原则,也遵循价值投资的反趋势原则,因为下跌过程中趋势总是很不好看。这个派系的软肋就是一定不能出现这种超预期的跌幅。这个超预期不仅体现在个股,也体现在大盘上。也就是说,有时候大盘出现了你预判之外的利空。你还越跌越买,那就不是喜剧,而是悲剧了。而这个派系他有一个比较容易犯的致命错误就是股价或者大盘下跌的过程中,他认为是市场出现了错误,没有去综合的审定,是否影响因素,出现了自己预判之外的东西。这点茅台兄就做得非常好。具体的大家可以去摘录他过去的文章,所以茅台兄在价值派中成为成绩最好的绝非偶然。比如说这次贸易战。其实上就属于超出几乎所有市场参与者认知能力的一种外力因素。所以始终要承认,这个市场里面有我们认知的不足。而做好认知不足,最好的就是头寸的保护。也就是巴菲特说的保住本金。当然现行的私募和基金发行制度也是对这种价值箱体做法的一种不匹配。真正的基金发行,不应该是这种一次性的发型,然后让基金进行赛马比赛。这样基金肯定要去做趋势投资,为了排位。而真正的应该是让投资者定期投入基金,这样在下跌的过程中,基金的操作人就可以获得源源不断的资金在市场出现相对低估值恐慌的时候进行买入。而现在的发行制度往往是私募基金经理募到资金以后,就像赛马场起跑线一样。跑得越快的,越能获得更多的增量资金。我跑的慢的,动作迟缓的往往越来越明确可罗。也就是说这种制度下,基金为了生存必然是去做流行趋势价值投资。而且只会强化。
第二个派系就是我所信仰的价值趋势派,这个派系相对来说比较谨慎。这个派系的前提就是市场永远有我们不知道的东西。我们不要先于市场行动。但是这个派系有一个比较大的问题就是等趋势建立起来,其实上最好的买入时机已经错过。也就是说同样的是价值投机,但是他买的价格往往比箱体会贵不少。而且在一个相对稳定的长周期里面,这类选手如果在技术上不进行处理的话往往会出现一买就套,一割就涨。这个流派最重要的就是将市场的波动,领先和整个运作过程掌握得更清楚。这当然就是我目前研发的项目。

一个好的系统,虽然说系统非常庞大,但是结论非常简单。本次股灾的实际,其实上简单到了一句话。也就是市场大部分认为15倍市盈率见底,最后跌到了十倍。市场认为3000点或者2800是底部,后面跌到了2400。市场超出了参与的价值,投资者的预判。
当然根据这一段的下跌,我也摸索出了很多很多量化的数据。比如说,大家可能会问,是不是每一次的下跌都要由茅台的补跌来完成?这个就是一种刻舟求剑的想法。茅台的下跌或者补跌往往是一个比较大的下跌周期,或者一个比较恐慌的市场氛围。当然这就需要我们从数据上进行定量。并不是每一轮的下跌末期,茅台都要下跌的。所以我们就在这次恐慌过程中截取不少恐慌数据。对于系统分析者来说,这样的下跌完全是一次天赐良机。平时根本看不到的,很多东西都会在这里面充分展示。但是非常可惜,很多人基本上是白跌了一次。下次这样他们还会犯同样的错误。
最_善的一手

18-11-03 08:05

1
其实所有的人投机或者投资都是趋利。现在席位的规模都比较大。也就是进出需要一定的流动性,从周五的反弹来看,其实上整个流动性还在白马上面。如果流动性不佳的话,你非常可能买进去以后全部都是你自己。或者会出现养家,卖给赵老哥这样的场景。因为韭菜基本上在这一轮下跌里面已经全部杀光了。培育需要一个过程。而价值的韭菜相对比较多。
要么来逛逛

18-11-02 23:30

0
@最_善的一手  机构也可以买非蓝筹股吧,可以详细说说这句话的意思吗
将来开放席位投机以后,席位非常可能去做价值投机。
lulargue

18-11-02 23:10

1
不要理会楼上的几位的冷言冷语,他们赚他们的钱,我们赚属于我们的钱。谁说价投派今年亏得惨了?我今年赚钱了,今天又是净值新高了。关键是你不能贪心。一年多少倍什么的,不是那么好赚的。
ljxr007

18-11-02 23:03

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写的有道理
主题投资者

18-11-02 22:28

2
楼主的知识很多,思考问题的方式很特别,人也很灵气,就是把股市想太复杂了。
家仙主鱼

18-11-02 22:16

0
写的这么多累不累呀?
最_善的一手

18-11-02 22:11

0
当然如果一个企业的净利润,现金流都体现良好的增长的时候。或者在外部环境非常糟糕的时候,依然能快速成长。那么这种企业往往就是今后几年甚至十年的大牛。长期持有就有可能出现茅台那样子的奇迹。自原股份就是我目前看到的这个品种。当然在这个股票上,我会用研发的这个系统进行针对性的全面跟踪。让价值投资不显得那么笨,那么傻。价值投资完全可以比较快乐的去完成整个过程。经过这大半年,熊市基本上大部分因子都已经找到了。当然对于大部分选手来说,我认为如果没有能力的话,其实上直接买指数基金相对比较靠谱。这点我是越来越佩服巴菲特。因为指数基本上代表了一个国家大的成长方向。如果国家成长指数一般不会偏离。而大部分的价值投资者在年复一年日复一日,大量的选择比对和抉择中往往容易出问题。就像这只熊是一样,你可能不在第一轮死掉,但是有可能在第二轮死掉。前两轮都逃过,一般第三轮你就会中弹。你基本上逃过了前三轮最后也会在茅台的暴跌中完成最后的崩溃。也就是价值投资者在只有的过程中也遭受很多很多的选择或者说是赌博而价值投资的时间又比较长。所以大部分价值投资者也很难走到终点。
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