视角：卢麒元与温铁军的对话

本人昨天发了一篇关于卖房子的小帖子。

卢麒元与温铁军的这个对话也跟房子相关。现摘录如下：

卢麒元：“你愿意让3亿农民工变成中产阶级，还是准备让18万人变成亿万富豪？这是个选择题。如果地租经济不结束，肯定是18万人变成亿万富豪，不会是3亿人变成中产阶级。如果你决定结束地租经济，进入数字经济 时代，3亿农民变成中产阶级，农村的三农问题的最后一个农民问题率先得到解决。”

温铁军：“卢老师，你是愿意我顺着你这个思路去说，还是愿意我逆着你的思路说，”

卢麒元：“你逆着我的思路说。”

温铁军：“如果顺着也可以，顺着说，就是请现在的这个中央有关部门增发国债。然后以增发的国债，来把过剩的房地产其中的一般房产收购了做保障房，解决进城打工农民的住房问题。

这是第一条。
第二，对那些中高档的房子收回来做人才房，然后看那些新毕业的学生等等这些，他们要就业、要创业的时候，先让他们至少不用再担心房贷。

用这两套办法，能够既解决房地产市场的严重不景气，也能救一批房地产商啊。同时，还能让国债投资导向，导向相对公平的领域。这是顺着你的说，”
温铁军：“如果是逆着你的来说，（贸易或科技）战争如果不结束甚至增加了，对中国的制裁不减少甚至增加了，那你去看看俄板的制裁和华板的制裁。对俄国的制裁对中国会松还是会紧？如果紧的话，那好了，你现在的这种发展方式是靠着大量进口原材料、大量进口能源、大量进口粮食等等，全是大进大出的。对他断了你怎么维持？现在就已经出现了，我们最近这两年的时间，每年都是3000万以上的打工者二次返乡。什么叫二次返乡？过了春节出来了，打不到工回去了，这是每年都是3000万。每年有300万以上的个体私营经济注销，每年有300万以上的个体私营经济注销，经济正在进入严重的不景气。
对，能不能维持得住你说的这个5, 000元的月工资和2亿9千万打工者在城里的生存，你将会面对的一个大量的劳动力因失业企业倒闭破产而回流农村。”

温铁军：“这是我说，逆着你说，对，在这种情况下，如果我们不能在农村维持一个相对稳定的生存环境，那就是天下大乱。”

“没有哪个国家在几千万人失业的情况下维持的住社会相对稳定，为本国而怎么维持的？就是因为它来得了，回得去。”
“按我们现在的设想，就是主流的这种设想其实是让它断根，来得了回不去。那一旦这种我说制裁引发的实体经济严重不景气，导致大规模失业，其结果一定是灾难性的。”

“从这个角度看，我倒是觉得中央之所以强调现代化跟乡村振兴同步，上层也明确说打不到工。回乡的人让他们有房住、有饭吃、有营生，让他们能够稳定下来，这是我们今天工作不可忽视的一方面。对，这是未雨绸缪。”

“对，实际上雨已经下了很多很多回了。我们不仅现在，2008年华尔街金融海啸导致2009年中国沿海出现6万家这个外向型企业倒闭，那年就是2500万打工者失业。”
“东莞出现了剁手党、抢包党、飞车党等等这些事，那为什么很快就平息下去了？就是因为中央当时在加强新农村建设，大量的可以有现金收入的打工机会不是在城里，而是在农村。”

“那个年代是五通进行政村，现在是五通进自然村，都是国家以大规模的基建投资来在农村创造有现金收入的就业机会。稳定返乡的打工者是这么一个反弹琵琶的政策。”

卢麒元教授和著名三农问题专家温铁军的这段对话明显打开了中国三亿农民工的去向问题视角。对于我们认识这个复杂和可爱的祖国，具有深远意义。